R+ träning (utbruten från Hästars ansiktsuttryck (och fysiska reaktioner) vid träning/ansträngning)

[skiesabove]

Sen så är skillnaden vad det är som befäster beteendet.

Tryck (fysiskt, ljud, eller "energi") som först läggs till och sen tas bort när djuret utövar beteendet = R-. Det mesta inom traditionell bra hästhantering och ridning är här.

En attraktiv belöning utifrån djurets perspektiv som ges efter att djuret utövat beteendet = R+

Och i båda de här fallen, så är dom bara inom R-kategorin om djuret blir mer benägen att utöva beteendet.

Det är alltså utifrån djurets upplevelse och respons som vi kategoriserar betingningarna.

 

[Roheryn]

Så skillnaden är kommandot och belöningen alltså?

Kommandot i p+ är ett muntligt ord, ”back”
kommandot i p- är en handpåläggning och muntligt
belöning i p+ är i kroppen, munnen
belöning i p- är en smekning, klapp och muntligt

Jag har lite svårt att förstå skillnaden är så stor ändå om handpåläggning sker enligt regelboken och är skonsam. Hästar gillar ju gos med händerna.

I operant betingning finns fyra olika sätt att öka eller minska sannolikheten för ett beteende:

Positiv förstärkning, R+, är när man lägger till något för att öka sannolikheten för ett beteende. Ex: Ge hästen godis när den gör ”rätt”.
Negativ förstärkning, R-, är när man tar bort något för att öka sannolikheten för ett beteende. Ex: Ta bort ett tryck av t.ex. tygel eller skänkel när hästen gör ”rätt”.
Positiv bestraffning, P+, är när man lägger till något för att minska sannolikheten för ett beteende. Ex: Slå hästen med spö när den gör ”fel”.
Negativ bestraffning, P-, är när man tar bort något för att minska sannolikheten för ett beteende. Ex: Ta bort det godis hästen trodde den skulle få för att den gör ”fel”.

Vad som är ”kommandot” för ”rätt” beteende kan ju variera, men har egentligen inte med förstärknings- eller utsläckningsmetoden att göra. Jag kan t.ex. säga ”back” och samtidigt lägga på ett tryck som jag tar bort när hästen går bakåt, precis som jag kan säga ”back” och ge godis när hästen backar. Samma ”kommando”, olika förstärkningsmetod.

 

[SiZo]

Men jag har sett en mängd människor som hävdar att dom bara tränar R+ och att det går utmärkt. I tråden om William Fryer på Hippson så fanns det en hel drös som kunde det. William var givetvis helt värdelös.
Alltså jag vet knappt ens vad det är Det finns en gräns vad jag orkar nörda ner mig i och jag kan inte påstå att jag någonsin varit jätteintresserad av vad dom nu sysslar med. Jag har dock bara skummat ämnet än så länge och säkert bara läst från dom fanatiska.

Det intressanta med positiv förstärkning är att alla studier visar att hästar, precis som alla andra djur, lär sig fortare, blir mer positiva osv om de får lön, alltså belöning. Har man då en häst som tex hatar att jobba i ridhus så är det nog en rätt så bra idé att lägga in positiv förstärkning lite här och där. Visst är det inte så metoden är tänkt att användas egentligen - men igen. Plocka russinen ur kakan

Sen kan jag säga att jag har aldrig sett någon jobba med ENDAST positiv förstärkning på häst. Jag har sett flera som påstår det. Men sen när man har tittat på dem så har de använt tryck och eftergift ibland ändå. Och jag säger absolut inte att det är fel, bara att det åtminstone för mig blir lite konstigt när man skryter om att man bara använder positiv förstärkning, hur bra det är... och sen stämmer det inte?

Så skillnaden är kommandot och belöningen alltså?

Kommandot i p+ är ett muntligt ord, ”back”
kommandot i p- är en handpåläggning och muntligt
belöning i p+ är i kroppen, munnen
belöning i p- är en smekning, klapp och muntligt

Jag har lite svårt att förstå skillnaden är så stor ändå om handpåläggning sker enligt regelboken och är skonsam. Hästar gillar ju gos med händerna.

Nu har du nog snurrat in dig lite här. Kommandot kan egentligen vara vad som helst när vi pratar positiv förstärkning, skillnaden är att det inte gör ont, inte är obehagligt och helst inte rent fysiskt påverkar hästen alls. Och när hästen gör som man vill så får den godis eller kli, vad som nu passar den hästen.

Man kan alltså använda tygeltag, skänklar osv även i positiv förstärkning, framförallt om hästen inte är riden med negativ förstärkning innan, annars blir det svårt eftersom den förväntar sig att man inte släpper det trycket innan den har gjort som man vill.
Skillnaden då, rent praktiskt, blir att vid positiv förstärkning lägger man till skänkeln snabbt och släpper direkt, det blir bara en signal, och själva trycket släpper direkt, man sitter inte och håller i, och när hästen gör som man vill så får den godis.

Men är hästen inriden traditionellt så är detta svårt. Då är det bättre att hitta nya signaler om man vill rida renodlat med positiv förstärkning.

Med negativ förstärkning så lägger man på ett tryck, trycket kan vara i tygeln, i skänkeln, eller rent "psykiskt" när man tex longerar hästen, man släpper trycket när hästen gör som man vill. Om hästen inte gör som man vill när man jobbar med negativ förstärkning så ökar man ofta trycket - trycker hårdare med skänkeln, drar hårdare i tygeln osv osv, något som man aldrig någonsin gör om man arbetar med positiv förstärkning.

Pga detta så är det väldigt enkelt och lätt att fastna i "hästen ska minsann" och så tar man i mer om man jobbar med negativ förstärkning. Jobbar man med positiv förstärkning så finns det liksom inget sånt att ta till oftast.

Så om du vill lära din häst backa på kommando utan att använda negativ förstärkning, hur tycker du man gör det enklast? Väntar tills den backar självmant och belönar eller gör man på något annat sätt? En seriöst nyfiken fråga!

Jag har alltid lärt mina hästar backa genom ett lätt tryck på bringan, följt av borttaget tryck och godis när det blir rätt. Nu ryggar han på röstkommando, behöver jag förstärka så håller jag handen i luften framför bringan. Godis när han gör rätt. Så en härlig kombination av - och + helt enkelt

Jag skulle nog använda shaping om jag ville absolut använda strikt positiv förstärkning för att lära hästen backa. Med hundarna har jag ett speciellt kommando som betyder "beteende klart" och sedan kan jag säga "Gör igen" så bjuder de på hela beteendet igen, och då kan man fästa ett ord på beteendet.

Men här vill jag också verkligen poängtera att det första beteendet man lär in vid shaping är det beteendet de kommer gå tillbaka till när de inte vet vad man vill. Så tänk noga på vilket som blir det första beteendet. Man vill nog tex inte ha en häst som alltid backar så fort man börjar med shapingen, det är helt enkelt inte alltid lämpligt beteende.

 

[skiesabove]

Så om du vill lära din häst backa på kommando utan att använda negativ förstärkning, hur tycker du man gör det enklast? Väntar tills den backar självmant och belönar eller gör man på något annat sätt? En seriöst nyfiken fråga!

Jag har alltid lärt mina hästar backa genom ett lätt tryck på bringan, följt av borttaget tryck och godis när det blir rätt. Nu ryggar han på röstkommando, behöver jag förstärka så håller jag handen i luften framför bringan. Godis när han gör rätt. Så en härlig kombination av - och + helt enkelt

Ja det är jättesvårt att jobba med "ren R+" om man inte har typ djurparksdjur med stängsel emellan.

Det är inget fel med att använda R- tycker jag .

Men många använder P+ ärligt talat, alltså lägger till straff.

 

[Mirtai]

Det intressanta med positiv förstärkning är att alla studier visar att hästar, precis som alla andra djur, lär sig fortare, blir mer positiva osv om de får lön, alltså belöning. Har man då en häst som tex hatar att jobba i ridhus så är det nog en rätt så bra idé att lägga in positiv förstärkning lite här och där. Visst är det inte så metoden är tänkt att användas egentligen - men igen. Plocka russinen ur kakan

Sen kan jag säga att jag har aldrig sett någon jobba med ENDAST positiv förstärkning på häst. Jag har sett flera som påstår det. Men sen när man har tittat på dem så har de använt tryck och eftergift ibland ändå. Och jag säger absolut inte att det är fel, bara att det åtminstone för mig blir lite konstigt när man skryter om att man bara använder positiv förstärkning, hur bra det är... och sen stämmer det inte?

det här är så intressant, jag har sett så många filmer med R+-människor som menar att de aldrig lägger negativt tryck på sina hästar men gör det ju konstant med sin kropp? Eller räknas inte min kropp in i att lägga tryck?

 

[SiZo]

det här är så intressant, jag har sett så många filmer med R+-människor som menar att de aldrig lägger negativt tryck på sina hästar men gör det ju konstant med sin kropp? Eller räknas inte min kropp in i att lägga tryck?

Det beror på.

Om de faktiskt lägger tryck eller om det bara är så du tolkar det
Vad händer om hästen inte lyssnar? Lägger de till "trycket" som en signal eller behåller de trycket tills hästen gör som de vill? Isf är det tryck.
Positiv förstärkning och negativ förstärkning kan se väldigt lika ut, framförallt om man har en häst som svarar snabbt. Då kanske trycket är lika kort med båda metoderna. Skillnaden är hur det lärs in, vad som händer om hästen inte lyssnar, och givetvis om hästen får godis eller inte när den gör rätt.

 

[Mirtai]

Det beror på.

Om de faktiskt lägger tryck eller om det bara är så du tolkar det
Vad händer om hästen inte lyssnar? Lägger de till "trycket" som en signal eller behåller de trycket tills hästen gör som de vill? Isf är det tryck.
Positiv förstärkning och negativ förstärkning kan se väldigt lika ut, framförallt om man har en häst som svarar snabbt. Då kanske trycket är lika kort med båda metoderna. Skillnaden är hur det lärs in, vad som händer om hästen inte lyssnar, och givetvis om hästen får godis eller inte när den gör rätt.

Så om trycket bara är en signal så är det inte ett tryck? Var går gränsen? Om du fattar vad jag menar

 

[Roheryn]

Så om trycket bara är en signal så är det inte ett tryck? Var går gränsen? Om du fattar vad jag menar

Rent strikt så ska det nog ses som ett tryck om hästen uppfattar det som ”bra” att det försvinner.

 

[tara]

För dig som människa:
Knäckebröd är lågvärdigt och chokladboll högvärdigt (om du gillar chokladbollar!)

Chokladbollen är en större/bättre belöning. Mer värt att kämpa för.

Näej, jag har fortfarande svårt att förstå skillnaden. Nu finns det massor av olika hästtyper en del är mer hungriga än andra . Mina tycker hötussar och mineraler är supergodis. Mineraler luktar väldigt gott nuförtiden tycker jag eller mina mineraler gör det. Positiv förstärkning så jag ska köpa dem antar jag. R+

I operant betingning finns fyra olika sätt att öka eller minska sannolikheten för ett beteende:

Positiv förstärkning, R+, är när man lägger till något för att öka sannolikheten för ett beteende. Ex: Ge hästen godis när den gör ”rätt”.
Negativ förstärkning, R-, är när man tar bort något för att öka sannolikheten för ett beteende. Ex: Ta bort ett tryck av t.ex. tygel eller skänkel när hästen gör ”rätt”.
Positiv bestraffning, P+, är när man lägger till något för att minska sannolikheten för ett beteende. Ex: Slå hästen med spö när den gör ”fel”.
Negativ bestraffning, P-, är när man tar bort något för att minska sannolikheten för ett beteende. Ex: Ta bort det godis hästen trodde den skulle få för att den gör ”fel”.

Vad som är ”kommandot” för ”rätt” beteende kan ju variera, men har egentligen inte med förstärknings- eller utsläckningsmetoden att göra. Jag kan t.ex. säga ”back” och samtidigt lägga på ett tryck som jag tar bort när hästen går bakåt, precis som jag kan säga ”back” och ge godis när hästen backar. Samma ”kommando”, olika förstärkningsmetod.

P- är enlig din text, sjuk, det är att förmänskliga hästen, som om den skulle förstå en borttagen belöning?

Det intressanta med positiv förstärkning är att alla studier visar att hästar, precis som alla andra djur, lär sig fortare, blir mer positiva osv om de får lön, alltså belöning. Har man då en häst som tex hatar att jobba i ridhus så är det nog en rätt så bra idé att lägga in positiv förstärkning lite här och där. Visst är det inte så metoden är tänkt att användas egentligen - men igen. Plocka russinen ur kakan

Sen kan jag säga att jag har aldrig sett någon jobba med ENDAST positiv förstärkning på häst. Jag har sett flera som påstår det. Men sen när man har tittat på dem så har de använt tryck och eftergift ibland ändå. Och jag säger absolut inte att det är fel, bara att det åtminstone för mig blir lite konstigt när man skryter om att man bara använder positiv förstärkning, hur bra det är... och sen stämmer det inte?

Nu har du nog snurrat in dig lite här. Kommandot kan egentligen vara vad som helst när vi pratar positiv förstärkning, skillnaden är att det inte gör ont, inte är obehagligt och helst inte rent fysiskt påverkar hästen alls. Och när hästen gör som man vill så får den godis eller kli, vad som nu passar den hästen.

Tack, det var förtydligande. Jag kan inte ge hästar godis generellt för de tigger runt mig och kan innebära att jag måste skydda mig med p+ men jag kan gosa utan några negativa konsekvenser.

Man kan alltså använda tygeltag, skänklar osv även i positiv förstärkning, framförallt om hästen inte är riden med negativ förstärkning innan, annars blir det svårt eftersom den förväntar sig att man inte släpper det trycket innan den har gjort som man vill.
Skillnaden då, rent praktiskt, blir att vid positiv förstärkning lägger man till skänkeln snabbt och släpper direkt, det blir bara en signal, och själva trycket släpper direkt, man sitter inte och håller i, och när hästen gör som man vill så får den godis.

Men är hästen inriden traditionellt så är detta svårt. Då är det bättre att hitta nya signaler om man vill rida renodlat med positiv förstärkning.

Men vad menar du med traditionell ridning? Det finns väl inget i traditionell ridning som säger att man ska ha långa, långsamma hjälper utan kommandot ska vara snabb, rätt tidsmässigt, och väldigt precist i sitt utförande. Jag vill inte sitta och segdra och göra återupprepande hjälper. Fy vad jobbigt.

Min medryttare har problem då med att vara långsam i sin hjälpgivning. Hon rider oftast på bettlöst för att hon är lite obalanserad och Bett och nosgrimma om något farligt oförutsett skulle hända. Hon är inte så erfaren, kanske till på köpet nybörjare efter gamla skalan eller är inte hästmänniska helt enkelt.

Med negativ förstärkning så lägger man på ett tryck, trycket kan vara i tygeln, i skänkeln, eller rent "psykiskt" när man tex longerar hästen, man släpper trycket när hästen gör som man vill. Om hästen inte gör som man vill när man jobbar med negativ förstärkning så ökar man ofta trycket - trycker hårdare med skänkeln, drar hårdare i tygeln osv osv, något som man aldrig någonsin gör om man arbetar med positiv förstärkning.

Pga detta så är det väldigt enkelt och lätt att fastna i "hästen ska minsann" och så tar man i mer om man jobbar med negativ förstärkning. Jobbar man med positiv förstärkning så finns det liksom inget sånt att ta till oftast.

Ja , det har jag sett och vet. ”där vettet går ut , går våldet in”.

Jag avslutar oftast och ger upp för dagen , jag tycker i princip aldrig att det får några negativa konsekvenser att avsluta utan det är bara att ta om nästa dag liksom. Det är ju hästkänsla som ger mycket om man har kompetens att sluta och inte gå mot våld. Det är ju det som gör hästmänniskor envisa att vi fortsätter dagen efter fast inte i våld. Lugnt, metodiskt, dag för dag, muskler, träning , uppförande. Jag tänker ibland att alla andra är så snabba men jag försöker stärka mig och att jag får fortsätta enligt min kompetens och på den nivån hästen och jag är på.

Jag skulle nog använda shaping om jag ville absolut använda strikt positiv förstärkning för att lära hästen backa. Med hundarna har jag ett speciellt kommando som betyder "beteende klart" och sedan kan jag säga "Gör igen" så bjuder de på hela beteendet igen, och då kan man fästa ett ord på beteendet.

Men här vill jag också verkligen poängtera att det första beteendet man lär in vid shaping är det beteendet de kommer gå tillbaka till när de inte vet vad man vill. Så tänk noga på vilket som blir det första beteendet. Man vill nog tex inte ha en häst som alltid backar så fort man börjar med shapingen, det är helt enkelt inte alltid lämpligt beteende.

Egentligen tror jag nu att jag jobbar mycket med positiv förstärkning men egentligen ska jag bara lära mig nomenklaturen, dvs orden och vad de betyder. Tack för info. Jag ska läsa på mer.

Rent strikt så ska det nog ses som ett tryck om hästen uppfattar det som ”bra” att det försvinner.

Nu är du otydlig igen. Även en signal uppfattas väl som bra att den försvinner?

 

[skiesabove]

Så om trycket bara är en signal så är det inte ett tryck? Var går gränsen? Om du fattar vad jag menar

Gränsen är hårfin eller ibland obefintlig, men det är vad som händer EFTER att hästen utövat beteendet som avgör vilken sorts betingning man använde.

Släpper trycket/signalen? R-
Får hästen en belöning? R+
Båda? R- och R+

Det är mycket mer renodlat med hund. Men hästar är stora och vi små, och hästars egna språk är annorlunda. Dom kommunicerar själva mycket med R- socialt.

Det ska inte gå prestige i att "aldrig använda annat än R+". Det blir extremt svårt att uppfostra hästar till trygga människohästar då. Dom måste tillexempel lära sig bra respons på R- när det kommer till uppbindning och ledning. Sen så kan man givetvis kombinera det på ett bra och etiskt sätt. Men dom där grunderna för livet runt små människor, det är mycket R- inblandat i det.

 

[SiZo]

Så om trycket bara är en signal så är det inte ett tryck? Var går gränsen? Om du fattar vad jag menar

Exakt.
Gränsen skulle jag säga som @Roheryn Om det upplevs som bra att det försvinner så är det tryck. Men vad det sedan betyder i verkligheten beror på hästen. Det är därför det blir så komplicerat. Vad en häst tycker är bra att det försvinner bryr sig nästa inte om överhuvudtaget. Så det blir lite på individnivå. Det är därför jag inte kan ge den något "exakt här går gränsen", gör du a,b och c så är det denna metod, det beror liksom på den individuella hästen. Och vad den kan uppfatta som tryck beror väldigt mycket på hur den är tränad innan.

 

[SiZo]

Näej, jag har fortfarande svårt att förstå skillnaden. Nu finns det massor av olika hästtyper en del är mer hungriga än andra . Mina tycker hötussar och mineraler är supergodis. Mineraler luktar väldigt gott nuförtiden tycker jag eller mina mineraler gör det. Positiv förstärkning så jag ska köpa dem antar jag. R+



P- är enlig din text, sjuk, det är att förmänskliga hästen, som om den skulle förstå en borttagen belöning?


Tack, det var förtydligande. Jag kan inte ge hästar godis generellt för de tigger runt mig och kan innebära att jag måste skydda mig med p+ men jag kan gosa.



Men vad menar du med traditionell ridning? Det finns väl inget i traditionell ridning som säger att man ska ha långa, långsamma hjälper utan kommandot ska vara snabb, rätt tidsmässigt, och väldigt precist i sitt utförande. Jag vill inte sitta och segdra och göra återupprepande hjälper. Fy vad jobbigt.

Min medryttare har problem då med att vara långsam i sin hjälpgivning. Hon rider oftast på bettlöst för att hon är lite obalanserad och Bett och nosgrimma om något farligt oförutsett skulle hända. Hon är inte så erfaren, kanske till på köpet nybörjare efter gamla skalan eller är inte hästmänniska helt enkelt.


Ja , det har jag sett och vet. ”där vettet går ut , går våldet in”.

Jag avslutar oftast och ger upp för dagen , jag tycker i princip aldrig att det får några negativa konsekvenser att avsluta utan det är bara att ta om nästa dag liksom. Det är ju hästkänsla som ger mycket om man har kompetens att sluta och inte gå mot våld. Det är ju det som gör hästmänniskor envisa att vi fortsätter dagen efter fast inte i våld. Lugnt, metodiskt, dag för dag, muskler, träning , uppförande. Jag tänker ibland att alla andra är så snabba men jag försöker stärka mig och att jag får fortsätta enligt min kompetens och på den nivån hästen och jag är på.



Egentligen tror jag nu att jag jobbar mycket med positiv förstärkning men egentligen ska jag bara lära mig nomenklaturen, dvs orden och vad de betyder. Tack för info. Jag ska läsa på mer.


Nu är du otydlig igen. Även en signal uppfattas väl som bra att den försvinner?

Varför skulle hästen inte förstå en borttagen belöning? Fungerar alldeles utmärkt på mina hundar. De får ibland slicka ur formen till potatisgratängen tex. Ena hunden har GRYMT resursförsvar. Men hon vet att minsta pip så försvinner formen. Så hon är tyst, säger inget. Och de delar systerligt på formar även om de måste trycka ihop sina huvuden för att lyckas komma åt.

Jag har inte sagt att hjälpen är långsam. Det är något du själv har läst in. Så jag vet inte riktigt vad du vill att jag ska svara där? Med traditionell ridning menar jag ridning med negativ förstärkning. Du ger en hjälp som du tar bort när hästen gör rätt.

Du tror att du jobbar med positiv förstärkning men du ger inte belöning? Då jobbar du inte med positiv förstärkning. Om hästen tigger så har du inte tränat på rätt sätt helt enkelt. Det handlar ju inte om att ge godis i tid och otid. En häst som är korrekt tränad tigger inte godis. Den kan möjligen tigga mer träning. Vilket flera får problem med - hästen vill inte gå ifrån banan, vill inte sluta jobba.

 

[Fiorano]

Ja men typ... Jag har inte heller fattat grejen med att det ska vara helt otroligt.. läste om någon häst som stod still och det handlade oxå om något täcke som glidit på snedden eller nått liknande. Herregud.. så många ggr jag har glömt benremmarna på mina unghästar och ingen har någonsin rört sig ur fläcken när jag har krälat runt bakhovarna för att knäppa upp och det är ju inget jag medvetet tränat in att dom ska stå stilla istället för att få panik. Nu har jag skippat täcken som har benremmar. Nu var väl inte just det specifikt för R plus eller minus kanske men det handlar ju oavsett om inlärning som skapar trygghet.

Hahaha det var väl jag och Dio. Ländtäcket släppte på ena sidan och fladdrade runt. I åtta minus och på väldigt het och reaktiv liten konvalesent var jag OTROLIGT nöjd att jag fick honom att stå stilla och slappna av med hjälp av massor av morötter .

 

[tara]

Varför skulle hästen inte förstå en borttagen belöning? Fungerar alldeles utmärkt på mina hundar. De får ibland slicka ur formen till potatisgratängen tex. Ena hunden har GRYMT resursförsvar. Men hon vet att minsta pip så försvinner formen. Så hon är tyst, säger inget. Och de delar systerligt på formar även om de måste trycka ihop sina huvuden för att lyckas komma åt.

Jag diskuterar hästar. Hund har åtminstone en bakgrund i predator-världen. En häst är ett gräsätare flyktdjur. Det måste vara någon skillnad?

Jag har inte sagt att hjälpen är långsam. Det är något du själv har läst in. Så jag vet inte riktigt vad du vill att jag ska svara där? Med traditionell ridning menar jag ridning med negativ förstärkning. Du ger en hjälp som du tar bort när hästen gör rätt.

Men då har vi olika åsikt om vad traditionell ridning Är? Om du hänvisar till ett ord jag inte förstår, hur ska jag kunna förstå din definition?

Du tror att du jobbar med positiv förstärkning men du ger inte belöning? Då jobbar du inte med positiv förstärkning. Om hästen tigger så har du inte tränat på rätt sätt helt enkelt. Det handlar ju inte om att ge godis i tid och otid. En häst som är korrekt tränad tigger inte godis. Den kan möjligen tigga mer träning. Vilket flera får problem med - hästen vill inte gå ifrån banan, vill inte sluta jobba.

Jag ger belöning men sällan iform av godis.

Då känner jag att vi är tillbaka till att definitionen av positiv förstärkning är att man ger godis i munnen och verbala kommandon.
……"……..


Jag avsluta nu för jag har inte tid och söker information mer på olika ställen för jag tror och känner starkt att det i mångt och mycket är en språkproblematik. Just idag förstår jag inte orden som används.

 

[SiZo]

Jag diskuterar hästar. Hund har åtminstone en bakgrund i predator-världen. En häst är ett gräsätare flyktdjur. Det måste vara någon skillnad?

Men då har vi olika åsikt om vad traditionell ridning Är? Om du hänvisar till ett ord jag inte förstår, hur ska jag kunna förstå din definition?

Jag ger belöning men sällan iform av godis.

Klart att det finns skillnader, men jag har väldigt svårt att se att de inte skulle förstå en sådan sak.

Menar du att du inte förstår negativ förstärkning? Det blir knepigt för mig att förklara när du bara skriver att du inte förstår, men inte går in på vad du inte förstår.


Vad ger du för belöning då?

 

[Fiorano]

Jag tror att kombinationen R+ och R- är det mest effektiva. Och ffa att ryttare börjar använda R+ mer i form av godis istället för att öka tryck. Att bara använda R+ ser jag som en utopi eftersom vi, som det beskrivs bra här i tråden, lägger tryck på hästarna mer eller mindre omedvetet i all hjälpgivning.

Exempel på hur jag tycker kombinationen blir väldigt effektiv är när jag jobbat parallellslalom. Det har varit omöjligt och Zacke har verkligen sagt nej ytterst tydligt. Men med korta sekvenser och godisbelöning efter varje båge så går den nu utmärkt att rida! Tog en riktad träning för att få till det med godisbelöning. I jämförelse med 3-4 betydligt sämre träningar med traditionell R-. Hjälpgivningen är fortfarande R- i ridningen men med högvärdig belöning.

 

[the_connemara]

För egen del så säger jag inte att jag tränar med R+ när jag lägger till belöning. Om min signal är baserad eller inlärd på R- så är det ju R- som alltid ser till att beteendet blir utfört. Oavsett hur mycket belöning jag lägger till eller hur svagt tryck jag utövar.

Det är väl ett utmärkt sätt att minska ner sitt tryck på hästen och öka upp dens positiva upplevelser tänker jag. Det är så jag allra mest hanterar och tränar och det är ju "enkelt" när man kommer från ett R- -hästliv

När jag faktiskt försöker lära mig R+ vill jag ha det HELT fritt från R- just för att för mig är det ett helt annat förhållningssätt. Och jag vill lära mig betydligt mer för att känna att jag kan "plocka fler russin" ur kakan sas. Då säger jag att jag tränar med R+. Det innefattar att hästen FÖRST fått lära sig en paus- och en startsignal och förstått att den aldrig kommer avkrävas deltagande eller beteenden utan alltid känner sig HELT trygg med att det går lika bra att välja något annat än vad jag med miljön/belöningsplacering föreslår. Annars jobbar man ju också med utebliven belöning tills man får önskat resultat.

För mig är detta jätteviktigt. Hästar är ju generellt så vana vid att de ska lyda och följa oss så jag tycker hästen först måste fått en ärligt chans att förstå att den åsikter och att den uttrycker sin önskan nu värderas lika högt som våra. Innan man ber hästen om saker och säger att beteenden kommer ur ren R+.

 

[the_connemara]

Jag tror att kombinationen R+ och R- är det mest effektiva. Och ffa att ryttare börjar använda R+ mer i form av godis istället för att öka tryck. Att bara använda R+ ser jag som en utopi eftersom vi, som det beskrivs bra här i tråden, lägger tryck på hästarna mer eller mindre omedvetet i all hjälpgivning.

Exempel på hur jag tycker kombinationen blir väldigt effektiv är när jag jobbat parallellslalom. Det har varit omöjligt och Zacke har verkligen sagt nej ytterst tydligt. Men med korta sekvenser och godisbelöning efter varje båge så går den nu utmärkt att rida! Tog en riktad träning för att få till det med godisbelöning. I jämförelse med 3-4 betydligt sämre träningar med traditionell R-. Hjälpgivningen är fortfarande R- i ridningen men med högvärdig belöning.

Vill bara lyfta att bara för att det är fysiskt tryck så behöver det inte betyda R-.

Men visst är det trist att inte traditionell R- fungerar som du beskriver? För vem tjänar på motsatsen liksom, varken vi eller hästarna. Tycker du beskriver ett jättebra exempel på det jag ville lyfta också, tror också att en kombination är enklast och fullt tillräckligt effektivt för den stora majoriteten.

 

[the_connemara]

Hoppas det här inte är allt för mycket OT men... Jag vill minnas att det för ett par år sedan inte alltid var jättebra att ge hästen allt för mycket godis pga tandhälsan (vissa typer kunde fastna allt för mycket?), för mycket äpplen kan ge lös mage.. När jag tränar med hundar i min närhet använder vi oftast det torrfoder hunden får annars, men vad "bör" man använda för hästar?

Jag använder ren gräspellets, den hästen får sina mineraler i också.

 

[SiZo]

Hoppas det här inte är allt för mycket OT men... Jag vill minnas att det för ett par år sedan inte alltid var jättebra att ge hästen allt för mycket godis pga tandhälsan (vissa typer kunde fastna allt för mycket?), för mycket äpplen kan ge lös mage.. När jag tränar med hundar i min närhet använder vi oftast det torrfoder hunden får annars, men vad "bör" man använda för hästar?

De flesta använder "godis" med lågt värde. Många använder faktiskt hö/hösilage och ger. Det är därför jag inte riktigt gillar ordet godis, för det antyder att det är något supergott, något som inte bör ätas varje dag osv osv. Men det är inte riktigt sanningen. Oftast försöker man använda saker av så lågt värde som möjligt, hö, hösilage, gräspellets osv osv. Jag använde granngårdens fiberpellets till min förra, för den svindyra gräspelletsen med 60 olika örter spottade hon helt enkelt ut. Inte en chans att hon skulle äta det
Så man måste anpassa sig efter hästen helt enkelt. Men, det är sällan man ger saker som morötter, äpplen osv. Jag har gett det när jag har utställningstränat - för det är så attans tråkigt enligt de flesta hästar. Då behöver belöningen vara värt det.