Pop - vad hände sedan?

[MiniLi]

Lika mycket som familjen påverkas av vad jag tycker här kanske? Men baserat på artiklarna så förstår jag det som att dom möter starka reaktioner även i verkligheten, inte bara på nätet.

Nej, dom har säkert reflekterat över det och som jag skrev så måste varje familj göra som dom tycker känns rätt. JAG tycker dock att det känns fel och det måste jag ju få tycka? Jag menar inte att vara nedlåtande, men jag tycker att dom använder sig av sitt barn för att driva en fråga och jag tycker inte att det är rätt. Jag tycker att dom själva skulle ta den kampen i så fall.

Ja ingen tvingar dig ju att göra likadant själv, men det ÄR nedlåtande att påstå att föräldrar ”driver en kamp/fråga” bara för att de gör andra val än du skulle göra.

Skulle du tycka det vore rimligt om jag gick runt och härjade om att föräldrar som håller sig inom mer normativ barnuppfostran ”driver en ideologisk konservativ kamp”?

Man behöver inte hålla med, men det är så onödigt att göra snea tolkningar och anta en massa saker utan fog.

 

[MiniLi]

Random människor på internet spelar mindre roll liksom de som står familjen närmst. Men sen har vi alla mer eller mindre avlägsna grannar. Jag hade blivit supernyfiken om jag bott 3 hus ifrån, men inte brytt mig nämnvärt om könet om artikeln inte skrivits. Och rykte reser snabbt. Vet ett par grannar vet typ alla. Och vissa har långt minne.

Jag tror inte att barn tar skada av att andra människor är nyfikna.
Om du med nyfikenhet menar att folk skulle bete sig illa så tror jag att elaka och småsinta människor hittar saker att vara elaka om oavsett.

 

[Lobelia]

Ja ingen tvingar dig ju att göra likadant själv, men det ÄR nedlåtande att påstå att föräldrar ”driver en kamp/fråga” bara för att de gör andra val än du skulle göra.

Skulle du tycka det vore rimligt om jag gick runt och härjade om att föräldrar som håller sig inom mer normativ barnuppfostran ”driver en ideologisk konservativ kamp”?

Man behöver inte hålla med, men det är så onödigt att göra snea tolkningar och anta en massa saker utan fog.

Vad är det för nedlåtande att säga att föräldrarna driver en kampanj om man upplever det så? Går man ut i tidningen så är det en uppenbar slutsats.

Det är högst rimligt att säga det om vem som helst som går ut i pressen om något de brinner för. Det är dock extremt meningslöst att försöka få någon intresserad av att man gör som alla andra. Intresset lär vara under noll.

 

[ako]

Kanske ett väl skarpt ordval av mig. Fast återkommande i tråden har du byggt din argumentation på ”om bara föräldrarna inte gör si eller så, så kan det kanske vara okej”, och utgår från att barnet tex inte får göra vissa saker trots att det inte påstås någonstans att det sker. Och det kan jag tycka är ganska närliggande.

Tillägg: @MiniLi uttrycker precis vad jag menar fast tydligare!

Okej, en resumé då: Jag skrev att jag inte tyckte det var riktigt rätt att använda sitt barn som ett socialt experiment (oavsett om det gäller kön eller annat). Jag fick motfrågan om på vilket sätt jag trodde det kunde vara negativt för barnet, och jag svarade det jag gjorde angående bad, ombyte, lek och hemlighetsmakeri. Någon skriver att de uppfattat att det inte var så utan att barnet nog visst fick byta om bland andra, visa sig naken etc i samma omfattning som andra barn, och då skrev jag att om det är så så tycker jag att det är OK även om jag inte riktigt ser poängen.
Menar du att den diskussionen är demoniserande så måste ju liksom ”demonisera” vara en ny synonym till orden ”tycka” eller ”reflektera” tänker jag...

 

[FeatherCloud]

Okej, en resumé då: Jag skrev att jag inte tyckte det var riktigt rätt att använda sitt barn som ett socialt experiment (oavsett om det gäller kön eller annat). Jag fick motfrågan om på vilket sätt jag trodde det kunde vara negativt för barnet, och jag svarade det jag gjorde angående bad, ombyte, lek och hemlighetsmakeri. Någon skriver att de uppfattat att det inte var så utan att barnet nog visst fick byta om bland andra, visa sig naken etc i samma omfattning som andra barn, och då skrev jag att om det är så så tycker jag att det är OK även om jag inte riktigt ser poängen.
Menar du att den diskussionen är demoniserande så måste ju liksom ”demonisera” vara en ny synonym till orden ”tycka” eller ”reflektera” tänker jag...

Men reflekterar du inte över att du och andra i tråden använder egenpåhittad information som alltså inte framgår av artikeln för att argumentera för det dåliga med vad Pops föräldrar gör?

Sen medgav jag att jag använde ett väl starkt ord, så att prata om synonymer då känns ju kanske lite onödigt.

 

[Sofie_B]

Ja ingen tvingar dig ju att göra likadant själv, men det ÄR nedlåtande att påstå att föräldrar ”driver en kamp/fråga” bara för att de gör andra val än du skulle göra.

Skulle du tycka det vore rimligt om jag gick runt och härjade om att föräldrar som håller sig inom mer normativ barnuppfostran ”driver en ideologisk konservativ kamp”?

Man behöver inte hålla med, men det är så onödigt att göra snea tolkningar och anta en massa saker utan fog.

Fast nu är ju det här ett diskussionsforum och jag diskuterar ämnet. Det är väl inte riktigt samma sak som att "gå runt och härja"? Och ja, det är helt okej för mig att du skriver så om du känner så. Jag tycker som @Lobelia skriver, går man ut i pressen med det har man ett större syfte än enbart att barnet inte ska bemötas på ett visst sätt baserat på sitt kön.

 

[Lobelia]

Men reflekterar du inte över att du och andra i tråden använder egenpåhittad information som alltså inte framgår av artikeln för att argumentera för det dåliga med vad Pops föräldrar gör?

Sen medgav jag att jag använde ett väl starkt ord, så att prata om synonymer då känns ju kanske lite onödigt.

Fast alla inklusive du spekulera, ingen av oss vet mer än vad som skett efter artikeln- Allt handlar om om. Vi vet inte ens om det som står i artikeln stämmer om man hårdrar det.

 

[ako]

Men reflekterar du inte över att du och andra i tråden använder egenpåhittad information som alltså inte framgår av artikeln för att argumentera för det dåliga med vad Pops föräldrar gör?

Sen medgav jag att jag använde ett väl starkt ord, så att prata om synonymer då känns ju kanske lite onödigt.

Jag använder inte egenpåhittad info, jag resonerade kring vad jag tolkat det hela som och vek mig direkt när ni säger att barnet inte särbehandlas. Dock tänker jag att hela familjens idé ändå måste ha gått förlorad om de inte aktivt jobbade med att inte barnet skulle visa sig utan kläder utanför den allra närmsta familjen så att tro att hen särbehandlas är ju kanske ändå inte så konstigt - även om ni nu har tagit reda på att så inte var fallet.

Har du fakta förresten eller spekulerar även du bara? Har du fakta vore det ju jättespännande att få ta del av den .

I ditt förra inlägg skrev du i ena andetaget att demonisera nog var ett starkt uttryck men i det andra så skriver du faktiskt att du inte tycker det är långt därifrån.

 

[FeatherCloud]

Jag använder inte egenpåhittad info, jag resonerade kring vad jag tolkat det hela som och vek mig direkt när ni säger att barnet inte särbehandlas. Dock tänker jag att hela familjens idé ändå måste ha gått förlorad om de inte aktivt jobbade med att inte barnet skulle visa sig utan kläder utanför den allra närmsta familjen så att tro att hen särbehandlas är ju kanske ändå inte så konstigt - även om ni nu har tagit reda på att så inte var fallet.

Har du fakta förresten eller spekulerar även du bara? Har du fakta vore det ju jättespännande att få ta del av den .

I ditt förra inlägg skrev du i ena andetaget att demonisera nog var ett starkt uttryck men i det andra så skriver du faktiskt att du inte tycker det är långt därifrån.

Jag har försökt diskutera utifrån vad som går att läsa om i artiklarna och försökt att inte spekulera, föremål påpeka när andra gör det eftersom det är ganska ointressant att diskutera sådant vi inte vet, tycker jag. I övrigt har jag mest diskuterat vad som kan klassas som ideologiska ställningstaganden och där utgår jag inte från artikeln utan försöker hålla mig mer generellt. Har inte mer fakta än någon annan, tycker du att jag har utgett mig för det?

 

[ako]

Jag har försökt diskutera utifrån vad som går att läsa om i artiklarna och försökt att inte spekulera, föremål påpeka när andra gör det eftersom det är ganska ointressant att diskutera sådant vi inte vet, tycker jag. I övrigt har jag mest diskuterat vad som kan klassas som ideologiska ställningstaganden och där utgår jag inte från artikeln utan försöker hålla mig mer generellt. Har inte mer fakta än någon annan, tycker du att jag har utgett mig för det?

Nej jag bara undrade, eftersom jag uppfattade det som om du var ganska säker på att dina antaganden var rätt och mina felaktiga.
Utifrån artikeln kan man ju se att barnet får berätta när ”hen vill”, och det låter väl bra, men samtidigt så är det ju så (som i omvänt sammanhang påpekats flera gånger i tråden) att vi vuxna påverkar barnen ganska mycket med våra egna tyckanden. Det KAN ju (obs att jag inte säger att det ÄR så utan att det KAN VARA) ha blivit så normaliserat för henom att man ska dölja sin könstillhörighet och därmed inte heller visa sig naken etc att det är det normala för henom och att hen därför inte har intresse av att göra något annat- t ex om man aldrig varit i simhallen vet man ju inte att den finns osv.
Eller så är det så att de har låtit henom göra samma saker som andra och inte hyschat eller dolt, men då bör ju rätt många veta ändå, och varför man då går ut i pressen med sin unika historia förstår jag inte riktigt.

Hur som helst så är det ingen av oss som har fakta på hand, och min enda åsikt i frågan är att jag hoppas att föräldrarna inte har satt käppar i hjulet för barnet genom att försöka dölja hens kön så att hen ses som udda bland andra barn och / eller inte får byta om, bada etc etc.

 

[MiniLi]

Vad är det för nedlåtande att säga att föräldrarna driver en kampanj om man upplever det så? Går man ut i tidningen så är det en uppenbar slutsats.

Det är högst rimligt att säga det om vem som helst som går ut i pressen om något de brinner för. Det är dock extremt meningslöst att försöka få någon intresserad av att man gör som alla andra. Intresset lär vara under noll.

Så du tror att föräldrarna ringt tidningen och bett om att tidningen skriver om dem?
Det kan ju vara så, men min erfarenhet säger att det ofta är tidningarna som vill skriva och således har fått nys om familjen och tillfrågat dem.
Jag tror alltså inte att det säger så mkt.

Jag tycker att det är knepigt att prata om normbrytande beteende på det sättet. Det dyker ju upp i alla sammanhang där jämställdhet och föräldraskap diskuteras och jag tycker det är uppenbart nedsättande.

Fast nu är ju det här ett diskussionsforum och jag diskuterar ämnet. Det är väl inte riktigt samma sak som att "gå runt och härja"? Och ja, det är helt okej för mig att du skriver så om du känner så. Jag tycker som @Lobelia skriver, går man ut i pressen med det har man ett större syfte än enbart att barnet inte ska bemötas på ett visst sätt baserat på sitt kön.

Ja men man kan ju försöka ta perspektiv och vara lite nyanserad även i diskussioner. Bara för att man diskuterar på ett forum så behöver man inte vara nedlåtande.

 

[Lobelia]

Så du tror att föräldrarna ringt tidningen och bett om att tidningen skriver om dem?
Det kan ju vara så, men min erfarenhet säger att det ofta är tidningarna som vill skriva och således har fått nys om familjen och tillfrågat dem.
Jag tror alltså inte att det säger så mkt.

Givetvis kan vi inte veta vem som tog kontakt med vem och det är helt ointressant. Det blev en intervju och man kan inte intervjua den som nekar till det. Det är alltså ett medvetet val att vara med i tidningen och hänga ut sitt barn.

 

[MiniLi]

Givetvis kan vi inte veta vem som tog kontakt med vem och det är helt ointressant. Det blev en intervju och man kan inte intervjua den som nekar till det. Det är alltså ett medvetet val att vara med i tidningen och hänga ut sitt barn.

Jahopp. Hänga ut sitt barn också. Finns visst inga gränser för hur dåliga dessa föräldrarna är?

 

[Lobelia]

Jahopp. Hänga ut sitt barn också. Finns visst inga gränser för hur dåliga dessa föräldrarna är?

Förnekar du faktum eller? De går med på en intervju om sitt barn, spåren av den intervjun kommer att finnas på internet i överskådlig tid och samma vecka eller 10 år senare kan bekanta och vänner googla gissa sig till (eventuellt finns det mer detaljerade uppgifter, flashback rotar rätt på det mesta) vem det är. Jag kallar det hänga ut att gå ut med kontroversiella uppgifter om en person som inte har någon talan, man kan aldrig vara säker på anonymitet.

 

[Luff]

Jag tolkar det som att alla som frågar om kön får svaret: Det säger vi inte.
Och så väljer dom inte könade kläder eller leksaker och kallar inte barnet han eller hon.
Thats it. I övrigt badar barnet precis som andra barn.

Kan tänka mig att det sätter griller i många människors huvud men att barnet inte bryr sig om det är en massa snorpiga tanter som absolut ska veta om det är snopp eller snippa som döljs i kläderna.
Det är min tolkning.

 

[ako]

Jag tolkar det som att alla som frågar om kön får svaret: Det säger vi inte.
Och så väljer dom inte könade kläder eller leksaker och kallar inte barnet han eller hon.
Thats it. I övrigt badar barnet precis som andra barn.

Kan tänka mig att det sätter griller i många människors huvud men att barnet inte bryr sig om det är en massa snorpiga tanter som absolut ska veta om det är snopp eller snippa som döljs i kläderna.
Det är min tolkning.

Om det är så, så är det väl helt lugnt kan jag tycka.

 

[Lobelia]

Jag tolkar det som att alla som frågar om kön får svaret: Det säger vi inte.
Och så väljer dom inte könade kläder eller leksaker och kallar inte barnet han eller hon.
Thats it. I övrigt badar barnet precis som andra barn.

Kan tänka mig att det sätter griller i många människors huvud men att barnet inte bryr sig om det är en massa snorpiga tanter som absolut ska veta om det är snopp eller snippa som döljs i kläderna.
Det är min tolkning.

Alla gör sin tolkning, bara att göra en grej av det känns skumt i mina ögon. Vi alla gissar och spekulerar. Det är ganska få fakta vi får ut av artiklarna.

 

[MiniLi]

Förnekar du faktum eller? De går med på en intervju om sitt barn, spåren av den intervjun kommer att finnas på internet i överskådlig tid och samma vecka eller 10 år senare kan bekanta och vänner googla gissa sig till (eventuellt finns det mer detaljerade uppgifter, flashback rotar rätt på det mesta) vem det är. Jag kallar det hänga ut att gå ut med kontroversiella uppgifter om en person som inte har någon talan, man kan aldrig vara säker på anonymitet.

Jag ser väldigt stor skillnad mellan ”bli intervjuad i tidningen” och ”hänga ut barnet”. Jag har extremt svårt att tro att barnet kan ta skada av artiklarna.

 

[MiniLi]

Alla gör sin tolkning, bara att göra en grej av det känns skumt i mina ögon. Vi alla gissar och spekulerar. Det är ganska få fakta vi får ut av artiklarna.

Jag tycker att det är uppenbart att en del spekulerar och gissar mer än andra. Jag förstår att föräldrarna inte har velat vara med i media mer, räcker ju att titta på hur långsökta gissningar (såklart negativa) som gjorts i den här tråden.

 

[Lobelia]

Jag ser väldigt stor skillnad mellan ”bli intervjuad i tidningen” och ”hänga ut barnet”. Jag har extremt svårt att tro att barnet kan ta skada av artiklarna.

Sånt kan man inte veta förrän i efterhand. Jag hade tackat nej för barnets skull. Jag vet hur illa det kan gå på internet.