Pessoa/Kimblewick

[Fanna98]

Hej!
Jag undrar vad ni har för erfarenheter av betten pessoa och kimblewick?
Vilket av dom är snällast men endå ganska skarpt?
Eller har ni nåt annat förslag på bra bett, som inte sliter för mkt på hästens tänder, men är lagom skarpt?

 

[iNHALE]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Kimblewick går före pessoa alla dagar i veckan. Pessoabettet kan du slänga i soporna direkt. Kimblewick är ett skarpt bett, även om det finns olika lägen av skarphet beroende på var man sätter tyglarna, allt ifrån lite skarpt till tämligen skarpt. Pessoabett rekommenderar jag inte till någon så vida man inte är väldigt kunnig och vet exakt hur bettet inverkar i munnen på hästen och därmed klarar av att rida därefter.

Sen undrar jag lite, sliter på tänderna? Om bettet ligger emot hästens tänder och skaver mot dem är bettet inte korrekt tillpassat. Inget korrekt tillpassat bett, oavsett modell, ligger och skaver mot hästens tänder vid normal ridning.

I övrigt brukar ofta 3-delat tränsbett klassas som något skarpare än t.ex. ett rakt odelat bett tränsbett, så om man känner att man vill byta upp sig liiiiiiiite kan det vara värt att testa ett tredelat tränsbett.

I övrigt är även pelham med två tyglar ett förslag på skarpare bett. Du rider i huvudsak på "bridongtygeln", dvs den tygel som sitter i den stora ringen och vid behov kan man lägga tryck i stångtygeln som framkallar hävstångseffekten.

Sen kan jag som vanligt inte låta bli att slänga in en liten notis om att skarpa bett inte löser några problem, de bara maskerar dem. Har man en häst som rusar som ett ånglok vid hoppning t.ex. kommer man inte lösa problemet genom att betsla upp, problemet löses genom mer dressyrträning, däremot är det helt okej att betsla upp medan man fokuserar på att lösa problemet, men att man samtidigt har som mål att kunna rida på ett så milt bett som möjligt.

Edit: Vill påminna om att ifall man ska ha ett stångbett så ska detta vara rakt, stångbett med två- eller tredelad mundel är sällan någon höjdare.

 

[Buck]

Sv: Pessoa/Kimblewick

pessoa är ett hiss bett/ gag, det ger ett tryck i nacken samtidigt som det drar upp i munnen vid tygeltag. h
ästar tendenserar att krulla ihop sig och "knäppa" på detta bettet då de inte förstår vart de ska ta vägen då bettet ger dubbla signaler.
det finns inget stopp för hur mycket man kan ta i det och det kan vid felaktig användning skada hästen i munnen.

jakt kandar/ Kimblewick är ett hävstångs bett, det har en stopp i hur mycket man kan ta i det vilket gör det till mildare är gag då det inte ger samma tryck i nacken. man kan lätt välja hur mycket hävstång man vill ha på bettet genom att sätta tyglarna i olika skåror i bettringen och kan då bli skarpare/ mildare.

alla hävstångs bett och hissbett ska helst ha en oledad mundel för att undvika att den ledade delen slår upp i gommen vid tygeltag

jag har själv inte ridit på jakt kandar men det är många gånger "snällare" mot hästen än pessoa. jag rekommenderar dock att prova olika mun delar och smalare/tjockare tränsbett innan du provar hävstångs bett eller gag, det är skarpa bett och kräver en bra mjuk hand hos ryttaren.

 

[Fanna98]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Ok, tack för alla tips!

 

[Fanna98]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Men vilken av skårorna i kimblewick ska man sätta tygeln i för att den ska bli skarpast/mildast?

 

[hermulen]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Det översta hålet för tyglen blir mildast eftersom hävstångseffekten blir minst. I det understa hålet blir hävstångseffekten starkare och därmed blir bettet skarpare.

Vill bara påminna om att kindkedjan skall göra så att det "tar stopp" vid 45 graders vinkel från normalläget. Lycka till!

 

[Picazzo]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Allra mildast blir det ju om man bara har tygelen i stora ringen, och inte använder skårorna - iaf så jag uppfattat det

 

[rubytoo]

Sv: Pessoa/Kimblewick

pessoa är ett hiss bett/ gag, det ger ett tryck i nacken samtidigt som det drar upp i munnen vid tygeltag. h
ästar tendenserar att krulla ihop sig och "knäppa" på detta bettet då de inte förstår vart de ska ta vägen då bettet ger dubbla signaler.
det finns inget stopp för hur mycket man kan ta i det och det kan vid felaktig användning skada hästen i munnen.

jakt kandar/ Kimblewick är ett hävstångs bett, det har en stopp i hur mycket man kan ta i det vilket gör det till mildare är gag då det inte ger samma tryck i nacken. man kan lätt välja hur mycket hävstång man vill ha på bettet genom att sätta tyglarna i olika skåror i bettringen och kan då bli skarpare/ mildare.

alla hävstångs bett och hissbett ska helst ha en oledad mundel för att undvika att den ledade delen slår upp i gommen vid tygeltag

jag har själv inte ridit på jakt kandar men det är många gånger "snällare" mot hästen än pessoa. jag rekommenderar dock att prova olika mun delar och smalare/tjockare tränsbett innan du provar hävstångs bett eller gag, det är skarpa bett och kräver en bra mjuk hand hos ryttaren.

En stång kan aldrig på denna jorden vara mildare än ett gag!

Har sett så många hästar komma i mål i terrängen med blödande munnar just pga stången

Och ett gaga slår aldrig upp i gommen! Pessoa kan inte ens i närheten jämföras med en gag

 

[Buck]

Sv: Pessoa/Kimblewick

gag och pessoa är båda hiss bett, båda ger tryck i nacke och drar upp vid tygeltag. pessoa är dock värre då det har längre stänger än ett "vanligt" gag och på så sätt går att "hissa upp" hästen mer. (brukar kalla alla hissbett gag, det finns sjukt många variationer på gag och i mina ögon är pessoat som vilket gag som helst = inget jag vill stoppa i min hästs mun)

alla ledande bett slå upp i gommen, stångbett och hissbett löper dock större risk att slå upp i gommen pga att bettet vrids i munnen vid tygeltag.
ett välanpassat bett utan vridnings moment(som ett delat träns bett tex) slår kanske inte lika lätt upp i gommen, men risken finns alltid så länge bettet är ledat.

 

[rubytoo]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Och jag anser INTE att ett riktigt gag är det samma som ett hissbett.

Och ett gag med fasta ringar kan omöjligt gå upp i gommen liksom de raka.

Gag är alltid ett bett med rörliga remmar genom bettringen och det spelar ingen roll om det är fasta, rörliga, raka, tredelade eller med parerstänger det heter ändå gag och är ett mkt flitigt använt bett ffa i terrängen pga att det skadar minst om man har en häst som är stark.

Hissbett har en hävstång plus att det sitter fasta delar som man färster sidostyckena i vilket det inte är på ett riktigt gag.

Hissbett är ett modernt bett som kommit på senare år, gag har funnits väldigt länge!

Hissbett kallas felaktigt (enligt mig) för amerikansk gag

 

[WildWilma]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Jag trodde hissbett bara var en definition av bett som åker upp i hästens mun vid tygeltag och då bör i så fall bör även gag räknas som hissbett.

Du skrev i en annan tråd att gag inte ger något tryck i nacken. Hur går det till undrar jag?

Tygeln har ju direkt koppling till nackstycket. Att trycket inte blir lika stort som med ett pessoabett kan jag förstå men att det inte finns alls tror jag inte riktigt på.

 

[corzette]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Men då pratar du ju bara ledat bett... Pessoa finns ju även 3delat... Då slår det inte upp i gommen.

Jag äger några (ehm väldig många) bett men de jag använder till vardags är vanliga 2delade tränsbett (just nu de tjockaste jag kan hitta) och kandar de få gånger jag rider för att träna hästen på det.

Men min hopphäst som inte är så stark än (dressyrmässigt) kommer nu när hon hoppas gå på pessoa, vilket är mitt val framför kimblewick alla dagar i veckan... Som sagt pessoa finns som liksom vanliga tränsbett i olika tjocklekar och dessutom i 2 resp 3 delat, nu kommer jag använda ett 2 delat pessoa och börjar lektionen med att rida på stora bettringen för att kunna betsla upp om det behövs... Det kan du ju inte med ett kimblewick... Oavsett du rider med det så "snällt" det kan va så har du redan "bytt" bett när du sätter in en stång ist för det "vanliga" 2delade tjocka bettet.

Jag vet att vissa hästar förderar raka bett, men då bör man ju rida på det till vardags (dressyr osv) och inte ha det enbart vid hoppning för då är det nåt annat än vardagsbettet...

Jag kallar inte pessoa för ett hissbett, om det åker upp för mkt i mungipan sitter bettet fel från början. Däremot är det ett "hävstångsbett" om man sätter dit en rem på den översta lilla ringen att gå under hakan vilket självklart gör det skarpare, men det är ju först DÅ som det verkligen blir ett SKARPT bett.. Ett pessoa som nån "vråldrar" i blir bara måttligt starkare än ett vanligt ledat bett, har sett massor med hästar som går på pessoa där pessoaringarna är vågräta med tygeln, och hästen springer på som vanligt (eller nja mer vanligt på ponny kanske ) , du får ju aldrig upp bettet mer än vägrätt i munnen på hästen och kan därmed inte ens i den positionen slå upp i gommen, däremot som sagt får du det ju skarpare med rem under hakan, då det som sagt får en hävstång ala hackamore eller andra bett med liknande funktion.

Så som sagt, pessoa före kimblewick, alla dagar i veckan !

 

[rubytoo]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Jag trodde hissbett bara var en definition av bett som åker upp i hästens mun vid tygeltag och då bör i så fall bör även gag räknas som hissbett.

Du skrev i en annan tråd att gag inte ger något tryck i nacken. Hur går det till undrar jag?

Tygeln har ju direkt koppling till nackstycket. Att trycket inte blir lika stort som med ett pessoabett kan jag förstå men att det inte finns alls tror jag inte riktigt på.

Hissbett def kom sent på 90 talet och då var det bett av typen amerikansk gag

Gag har funnits i alla tider.

Har aldrig påstått att det inte ger ett tryck i nacken men faktiskt så är det inte så stort som folk vill påstå.

Jag tycker att gag är ett typiskt terrängbett där man inte har något tryck i munnen under i princip hela tiden. Det är vid upptagningar man oftast behöver lite mer för att slippa slita i munnen för att få tillbaka dem efter galoppsträckor och där är gag ett bra bett på ffa starka hästar.

 

[Kirie]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Jag fattar absolut ingenting av ditt inlägg. Hur kan bettet bli skarpare med en rem under hakan, de som använder det har väl satt dit den för att förhindra att man kan ta mer än 45 graders vinkel, ungefär som på kandar eller pelham?

 

[arabians in my heart]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Mitt sto kan i dagsläget inte ha 2 eller 3 delade bett.
Funkar inte alls.
Ett kimblewick blir för skarpt.Ett teg red jag på ett pelham med delta (ibland två tyglar)tyckte inte jag fick den kontakten jag ville ha men bättre än kimblewick bettet.

Nu rider jag på ett pee-wee, och det har än så länge funkat super.

Målet är att rida på så milt bett som möjligt och jag har nästan alltid ridit på traditionella 2-3 delade.
Pee-wee bettet tycker både jag och hästen om.
Och steget från det till "vanliga" bett känns mindre.

 

[corzette]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Jag fattar absolut ingenting av ditt inlägg. Hur kan bettet bli skarpare med en rem under hakan, de som använder det har väl satt dit den för att förhindra att man kan ta mer än 45 graders vinkel, ungefär som på kandar eller pelham?

Om du har rem under hakan blir det ju hävstångseffekt.

Om du har ett hackamore och har kort kedja blir det skarpare än om du sätter det löst, du får ju mindre "spel" innan hästen verkligen känner av hävstångseffekten. Om du har en löst satt hackamore kan du ju lika gärna sätta tyglarna i nosgrimman = lika mkt effekt.

Är det bara jag som ser den kopplingen ? Jag ska se om jag kan ta lite bilder i stallet idag så ni förstår vad jag är ute efter ....

 

[Liten]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Men ett bett med hävstångseffekt ska å andra sidan inte vara delat. Det ska vara "helt", just för att det inte ska slå upp i gomen på hästen.

 

[Kirie]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Jag tänker som så att det är skänkeln på bettet som ger hävstångseffekten, inte remmen/kedjan.

 

[WildWilma]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Hissbett def kom sent på 90 talet och då var det bett av typen amerikansk gag

Gag har funnits i alla tider.

Har aldrig påstått att det inte ger ett tryck i nacken men faktiskt så är det inte så stort som folk vill påstå.

Jag tycker att gag är ett typiskt terrängbett där man inte har något tryck i munnen under i princip hela tiden. Det är vid upptagningar man oftast behöver lite mer för att slippa slita i munnen för att få tillbaka dem efter galoppsträckor och där är gag ett bra bett på ffa starka hästar.

Jag tolkar begreppet hissbett som en benämning på en grupp bett med liknande funktion precis som hävstångsbett, tränsbett mm. Gag brukar normalt ingå i gruppen hissbett även om det fanns innan begreppet hissbett kom till, eftersom det har de egenskaper som utmärker ett hissbett.

Du skrev så här i en annan tråd:

Jag tycker att just gag är ett mkt bra bett och tycker def inte att det ger dubbla signaler eller har samma effekt som ett hissbett.

Jag tolkade det som att du menade att det inte ger något tryck i nacken för du kan ju rimligtvis inte mena att bettet inte lyfts upp i hästens mun, eller?

Jag kan tänka mig att gag är ett bett som fungerar bra i terrängmomentet i fälttävlan, men det är väl knappast ett bett men ska rida med till vardags eller rekommendera till vem som helst för det.

 

[iNHALE]

Sv: Pessoa/Kimblewick

Du måste ha en kombination av både skänkel och kindkedja/curb strap/vad man nu använder för att få hävstångseffekt eftersom du behöver något som håller emot när du vinklar skänklarna på bettet bakåt.