Olika System

[fio]

Sv: Olika System

Jag tittar sällan på filmer, men jag vet att jag sett bra filmer som varit länkade i trådar några gånger. Tror det är svårt, även om det inte är omöjligt, men det verkar som om de flesta som lägger ut filmer på nätet är i början av sin och hästens utbildning. Vill man se de som är högre utbildade verkar det inte finnas så mycket att välja på. .

Sicken bortförklaring...

Det är ju förutom Bent, tränare samt folk som rider på cliniqes för troligtvis betalande publik som visats

Dom rider på blank stång alla rörelser, piaff, passage, piruetter osv ... du menar att det är vedertaget för alla nybörjare i AR

Det finns inte i ditt huvud va att det faktiskt inte blir bättre än så .....

 

[fio]

Sv: Olika System

Så vilket system använder du dig av för att nå dit , alltså hur gör du för att uppnå det rent konkret.

Nu skall vi se biggan hur många ggr jag får fråga innan jag får ett konkret svar på detta från dig.

 

[flashlight]

Sv: Olika System

Nej nu blandas saker och ting íhop igen. För mig personligen är det så. Jag kan inte tala för andra.

DU skrev:

Utbildningsskalan beskriver ju inte hur du tränar takt, balans osv. Den beskriver ju vad som behövs, men inte hur du kommer dit. Det är ju hur vi tränar för att få det som kan skilja sig åt mellan olika ryttare/tränare/inriktningar.

AR är väl en inriktning? Du säger alltså att det som skiljer mellan inriktningar är inte grunden/utbildningskalan, utan metoderna? Eller hur ska det uppfattas?

Fast nu verkar du inte längre riktigt veta vad AR står för (eller om du rider efter AR:s system) så vi släpper det.

Tror det är svårt, även om det inte är omöjligt, men det verkar som om de flesta som lägger ut filmer på nätet är i början av sin och hästens utbildning. Vill man se de som är högre utbildade verkar det inte finnas så mycket att välja på.

Nej det verkar inte finnas det. Fast Bent är ju i o f s välutbildad.....o även en del elever som finns på film, som själva är tränare

Jag har i stort sett samma mål nu som innan jag ändrade mitt sätt att träna. Skillnaden för mig är att jag inte har tävlingsfokus nu. Uppvisningsmässiga rörelser är i sig inget mål utan vägen dit

Skulle du kunna berätta om dom rent konkreta målen du har under ett ridpass tex, kanske lättare då att förstå

 

[Fiador]

Sv: Olika System

DU skrev:



AR är väl en inriktning? Du säger alltså att det som skiljer mellan inriktningar är inte grunden/utbildningskalan, utan metoderna? Eller hur ska det uppfattas?

Fast återigen, utbidlningsskalan är ETT av systemen inom klassisk dressyr, EN tolkning av flera olika. Takt och balans (= en del av grunden), som jag har fattat det, är viktigt inom ALLA system. Utbildningsskalan är inte det ENDA sättet att se på "grunden".

Som jag ser det fattas det tex en viktig grund i utbildningsskalan, kommunikation. AR och det franska systemet ser tex kommunikationen som en viktig grund som jag har fattat det....det är antagligen därför jag känner mig mer hemma i dessa system...

 

[jacko]

Sv: Olika System

Nu har jag nog tappat en hel del av min intellektuella diskussionskapacitet, då jag f n bara rider sporadiskt (på saluhästar) och inte tränat på en månad typ.

Men för mig är det här bara ordvrängerier.

Jag förstår inte riktigt hur man på fullt allvar kan sitta och reta sig på att det saknas ett ord i utbildningsskalan, som om den efterlevs skapar dressyrekipage, och har gjort så länge.

Det är så svårt att lära sig detta (utb skalan), att jag inte fattar hur långt komna ni måste vara när ni kan börja leta alternativ till detta. Det gör mig helt förvirrad? Vilka är ni? Varför hör man aldrig talas om er som hästutbildare t ex?

Har ni alla ridit på grandprixnivå och sen tyckt att det saknats något? Var får ni pengar att köpa dessa hästar som ni tar till piaff och passage? (Eftersom jag letar häst nu vet jag att den enda häst som jag har råd att köpa som kan passage är gammal, de är alltså dyyyyra).

F ö, om man nu ska hålla på med ordvrängerier och filosofiska förvecklingar - utan kommunikation kan du inte nå takt, balans, samling, rakriktning, kontakt osv.

Jag menar inte att låta "von oben", för jag själv kan väl kanske ta mig igenom ett LA-program (inte sagt att jag skulle få godkända procent alltså), men det blir så absurt alltihop, när man läser diskussionerna.

 

[Totola]

Sv: Olika System

Det är ju ingen i denna tråd som sagt att man velat ta bort något i utbildningsskalan. Snarare pratat om hur man har olika sätt att försöka åstakomma det utbildningsskalan står för - de viktiga grunderna.
Och som fiador skrev nu - kanske skulle man snarare vilja lägga till sånt man ser som viktigt, kommunikation är ju knappast något individuellt för varje person, alla vill ha kommunikation, men det läggs prio på det på olika sätt mellan olika individer upplever jag.
Inte för att jag själv tycker det hör hemma i utbildningsskalan, men så bryr jag mig ärligt talat inte så mycket, för skulle det i utbildningsskalan stå något jag själv upplever riktigt korkat skulle jag ändå inte följa det förrän jag är motbevisad i praktiken. Ser det inte som någon bibel utan helt enkelt ytterligare en sak som pekar på att grunderna är viktiga för att komma vidare, vilket man kan lära sig i praktiken också genom att få känna på resultatet! Oavsett vad man kallar det och hur man beskriver det i ord, vilka metoder och övningar man har för att ta sig dit osv.

Då var det väl snarare portugiserna det pratades om där några hade ganska stort "överseende" med takten t ex i början i förmån för annat?

 

[Susan]

Sv: Olika System

Kan det vara för att man där ser ridning som ett hantverk

en krukmakare kommunicerar inte med leran - den gör en kruka av den



Jag kan förstå på ett intellektuellt plan att ridning blir mer greppbart med ert sätt att se. AR tanterna tjatar om att sätta sig in i innan man klankar ned

Det är så uppenbart att ni inte är insatta i vad termerna betyder rent konkret, det blir faktiskt rent pinsamt, och jag borde ha vett att hålla mig undan denna diskussion

Men iaf

Utbildningskalan beskriver vilka kvaliteter man inte får tappa under utbildningen om den skall ske på ett hälsofrämjande sätt

sedan finns det utbildning för ryttaren, där lär sig denne kommunicera med hästen via hjälperna.
Sitsen typ 80% benen 15% och handen 5%

Hjälperna är det vi kommunicerar med hästen med. JU bättre man behärskar ett språk, ju smidigare går kommunikationen med hästen

Däremot är det svårt att hitta en tränare som undervisar i detta på ett sunt och funktionellt sätt i Sverige

 

[jacko]

Sv: Olika System

Jag känner mig faktiskt rätt bortkollrad. Jag begriper inte faktiskt, hur man kan filosofera till det så vansinnigt. Och då tycker jag ändå att jag är på gränsen till medelbegåvad.

det är svårt nog att rida liksom, jag får inte ihop hur det kan finnas så många ryttare på Buke som behöver modifiera. (Använder inte den förvirrade smileyn, för jag gillar inte att den har mungiporna neråt!)

Jag är nog inne på susans spår - jag borde nog också klampa ut ur diskussionen och lära mig rida istället.
PS: Jag har full förståelse för att man tar avstånd från viss tävlingsdressyr - så det är inte det!

 

[Immer]

Sv: Olika System

Det är så uppenbart att ni inte är insatta i vad termerna betyder rent konkret, det blir faktiskt rent pinsamt, och jag borde ha vett att hålla mig undan denna diskussion

Vilka menar du med "ni"? Alla utom dig själv?
Akta dej för att dra alla över en kam!

 

[flashlight]

Sv: Olika System

Fast återigen, utbidlningsskalan är ETT av systemen inom klassisk dressyr, EN tolkning av flera olika. Takt och balans (= en del av grunden), som jag har fattat det, är viktigt inom ALLA system. Utbildningsskalan är inte det ENDA sättet att se på "grunden".

Som jag ser det fattas det tex en viktig grund i utbildningsskalan, kommunikation. AR och det franska systemet ser tex kommunikationen som en viktig grund som jag har fattat det....det är antagligen därför jag känner mig mer hemma i dessa system...

Ja vad säger man? Blir helt matt emellanåt här.....

Det finns delar av det i andra system, men jag vet faktiskt inte om det finns något så komplett i något annat system? Vilket skulle det vara menar du? Har du något jämförbart?

Sën förstår jag inte varför man skulle lägga till kommunikation?

Har du läst och tänkt tilll vad skalans begrepp är? Jag tycker det har talats en hel del om det i tråden. Det är en vägledning för att ur hästens synpunkt ta saker i rätt ordning för att hästen ska kunna arbeta hälsosamt. Det är fysiska begrepp som handlar om hur hästen rör sig och arbetar.
Har man inte kommunikation kommer man knappast ens till grundnivån Det ligger i konceptet om man säger så.

 

[Fiador]

Sv: Olika System

Nu har jag nog tappat en hel del av min intellektuella diskussionskapacitet, då jag f n bara rider sporadiskt (på saluhästar) och inte tränat på en månad typ.

Men för mig är det här bara ordvrängerier.

Jag förstår inte riktigt hur man på fullt allvar kan sitta och reta sig på att det saknas ett ord i utbildningsskalan, som om den efterlevs skapar dressyrekipage, och har gjort så länge. .

Vadå reta sig? Jag uppfattar det som att det är VD utövare som retar sig på AR utövare i den här och många, många andra trådar. Själv håller jag inte på med någotdera....så jag har ingen anledning att "reta" mig på något i dessa system...verkar nästan som man trampade på en öm tå här....

Det är så svårt att lära sig detta (utb skalan), att jag inte fattar hur långt komna ni måste vara när ni kan börja leta alternativ till detta. Det gör mig helt förvirrad? Vilka är ni? Varför hör man aldrig talas om er som hästutbildare t ex?

För att se så måste man öppna sina ögon....

För det första så är inte ALLTING annat än VD ett alternativ....VD är ETT system av många olika....

Har ni alla ridit på grandprixnivå och sen tyckt att det saknats något? Var får ni pengar att köpa dessa hästar som ni tar till piaff och passage? (Eftersom jag letar häst nu vet jag att den enda häst som jag har råd att köpa som kan passage är gammal, de är alltså dyyyyra).

Som sagt jag har aldrig ens hållit på med VD....så jag kan bara associera till det som finns nerskrivet i böcker och på nätet...och det som diskuteras här...bla....

F ö, om man nu ska hålla på med ordvrängerier och filosofiska förvecklingar - utan kommunikation kan du inte nå takt, balans, samling, rakriktning, kontakt osv.

Nej precis och då är det väl en ganska naturlig frågeställning, varför "saknas" en SÅ viktig grund, uttryckt i text, i utbildningsskalan...

Jag menar inte att låta "von oben", för jag själv kan väl kanske ta mig igenom ett LA-program (inte sagt att jag skulle få godkända procent alltså), men det blir så absurt alltihop, när man läser diskussionerna.

Som sagt, inte alla mäter sin kunskap i hästträning och ridteknik i måtten LA och Grand Prix...

 

[fio]

Sv: Olika System

Nej precis och då är det väl en ganska naturlig frågeställning, varför "saknas" en SÅ viktig grund, uttryckt i text, i utbildningsskalan...

Därför att det är lika självklart att kommunikationen redan finns som att du rider på en häst, det är inget som "måste stå" för att folk skall fatta att utan kommunikation kan du ju inte ens sitta upp på hästen.

Skall man se till det Tyska utbildningssystemet så börjar dom kommunikationen från marken rätt tidigt redan som 2-åringar via longering/tömkörning har dom befäst väldigt mkt redan via kommunikation. Det mesta via den vägen är redan befäst när dom sitter upp. Hästen har redan lärt sig vad signalerna betyder. Man kan ju se på visningar från Tyskland tex vad 3 åringarna redan kan.

 

[flashlight]

Sv: Olika System

Ser det inte som någon bibel utan helt enkelt ytterligare en sak som pekar på att grunderna är viktiga för att komma vidare, vilket man kan lära sig i praktiken också genom att få känna på resultatet! Oavsett vad man kallar det och hur man beskriver det i ord, vilka metoder och övningar man har för att ta sig dit osv.

Ja om man själv kan experimentera sej fram lika väl och få känna på i praktiken, så varför bry sej om utbildningsskalor....-
Skit samma hur man gör saker bara man mår bra själv, eller?

Då var det väl snarare portugiserna det pratades om där några hade ganska stort "överseende" med takten t ex i början i förmån för annat?

Du säger att grunder ändå är viktiga? Om vi utgår ifrån att takt är balans så hur tänker du själv att man uppnår något som helst utan balans Bara nyfiken.

 

[Fiador]

Sv: Olika System

Kan det vara för att man där ser ridning som ett hantverk

en krukmakare kommunicerar inte med leran - den gör en kruka av den



Jag kan förstå på ett intellektuellt plan att ridning blir mer greppbart med ert sätt att se. AR tanterna tjatar om att sätta sig in i innan man klankar ned

Det är så uppenbart att ni inte är insatta i vad termerna betyder rent konkret, det blir faktiskt rent pinsamt, och jag borde ha vett att hålla mig undan denna diskussion

Men iaf

Utbildningskalan beskriver vilka kvaliteter man inte får tappa under utbildningen om den skall ske på ett hälsofrämjande sätt

sedan finns det utbildning för ryttaren, där lär sig denne kommunicera med hästen via hjälperna.
Sitsen typ 80% benen 15% och handen 5%Hjälperna är det vi kommunicerar med hästen med. JU bättre man behärskar ett språk, ju smidigare går kommunikationen med hästen

Däremot är det svårt att hitta en tränare som undervisar i detta på ett sunt och funktionellt sätt i Sverige

Jag håller med dig och förstår vad du säger....men ändå är det så oerhört många som kommer ur "detta system" med uppenbara problem vad gäller just kommunikation....det är ju därför NH har fått sån genomslagskraft....med NH inser plötsligt människor vad ridning egentligen handlar om...efter att ha suttit och "tragglat" i ett system som dom inte förstått...

Är det fel på människorna då? Eller saknas det något i systemet?

*kl*
Jag frågar INTE för att jag är "korkad", utan för att jag faktiskt undrar, i synnerhet mot bakgrund av den diskussion som pågått här, där utbildningsskalan, och det system som bygger på den, lyfts fram som om vore det fullkomligt...och helt överlägset alla andra...

 

[flashlight]

Sv: Olika System

Jag uppfattar det som att det är VD utövare som retar sig på AR utövare i den här och många, många andra trådar

Och tyvärr har då Susan rätt att du faktiskt inte förstår diskussionen eller så läser du inte

Om jag retar mej på något så är det att inte kunna få konkreta svar.
Immer svarade att det inte är samma mål och det är okej för då kan vi vara överens.
Jag retar mej inte ett dugg på vad Immer väljer, däremot kan jag ha synpunkter på AR som system, men det handlar inte om dem som rider AR, som personer.

 

[flashlight]

Sv: Olika System

Jag håller med dig och förstår vad du säger....men ändå är det så oerhört många som kommer ur "detta system" med uppenbara problem vad gäller just kommunikation....det är ju därför NH har fått sån genomslagskraft....med NH inser plötsligt människor vad ridning egentligen handlar om...efter att ha suttit och "tragglat" i ett system som dom inte förstått...

Är det fel på människorna då? Eller saknas det något i systemet?

*kl*
Jag frågar INTE för att jag är "korkad", utan för att jag faktiskt undrar, i synnerhet mot bakgrund av den diskussion som pågått här, där utbildningsskalan, och det system som bygger på den, lyfts fram som om vore det fullkomligt...och helt överlägset alla andra...

Men människa vad du blandar ihop saker!! Nu blir det direkt löjligt! Nh "behövs" för att det finns så himla mycket folk som köper hästar utan att kunna ett dugg och sen lockas av smarta affärsmän som står där med lösningar Det är knappast välutbildade dressyrhästar eller välutbildade ridhästar öht som är de största kunderna. Läs på hästhantering så kan du få en bild av vilka det är. Dom har knappast hört talas om någon utbildningsskala heller (däremot tror jag dom ofta lockas av andra alternativa system men det är bara mina erfarenheter och teorier )

Hur kan du ens tänka tanken att det har med en utbildningskala för hästar att göra Som utformats under enormt lång tid, genom erfarenheter av otaliga hästar genom tiderna. OCh det förkastar du för att folk inte klarar sina hästar dom köper

Och apropå det, vad bygger westernridningen på i så fall? ja allt som Monty påstår att han tog avstånd ifrån eller hur? Just en snygg historisk bakgrund......snacka om kommunikation

 

[fio]

Sv: Olika System

Jag håller med dig och förstår vad du säger....men ändå är det så oerhört många som kommer ur "detta system" med uppenbara problem vad gäller just kommunikation....det är ju därför NH har fått sån genomslagskraft....med NH inser plötsligt människor vad ridning egentligen handlar om...efter att ha suttit och "tragglat" i ett system som dom inte förstått...

Är det fel på människorna då? Eller saknas det något i systemet?

*kl*
Jag frågar INTE för att jag är "korkad", utan för att jag faktiskt undrar, i synnerhet mot bakgrund av den diskussion som pågått här, där utbildningsskalan, och det system som bygger på den, lyfts fram som om vore det fullkomligt...och helt överlägset alla andra...

Jag kan säga på rak arm att dessa människor absolut inte har en susning om eller ens är i närheten att kunna förstå eller ens följa utbildningsskalan , dom har ju inte ens kommunikationen från marken klart för sig.

Jag tror inte du eller flera ens har förstått hur jäkla svårt det faktiskt ÄR att få till kvaliteterna i utbildningsskalan... Kommer man igenom de 3 första stegen så kan man räkna sig till en ryttare som ligger bra långt över medelmåttan.. Då först kan man koppla ihop sin häst korrekt och börja rida.

Därför är det ju förundrat hur så sanslöst många AR-ryttare på detta forumet kan visa upp hela repetoaren plättlätt...

 

[fio]

Sv: Olika System

Fast man behöver inte skratta åt att folk inte riktigt har koll på vad utbildningsskalan egentligen innebär

 

[flashlight]

Sv: Olika System

Nej det gör jag verkligen inte, det har jag full förståelse för själv, jag skrattade (smileysarna) åt att koppla till behovet av NH, det blev bara alltför absurt. Jag tycker nog snarare att kopplingen NH-AR är ganska vanlig i så fall.

 

[Susan]

Sv: Olika System

Problemet är som fios skriver att de inte kommer in i systemet

Systemet bygger på att ryttaren är utbildad först - och så gör vi ju inte i Sverige

Spanska ridskolan var på Flyinge - och skakade på huvudet åt vad de såg där

Igen om jag ska återkoppla till att man skall sätta sig in i saker först, mig veterligen är det bara fio och jag här som verkligen har testat det tyska systemet med tyskt statligt utbildad tränare