Nya förslaget om föräldraledighet

[ankans]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Det finns inga "smällar" att ta.

enligt dig, men två låginkomstare kan bli drabbade, iofs så bör man inte skaffa barn om man inte kan klara det ekonomiskt, men som du själv påpekat i en annan tråd, så kan man bli gravid av misstag.

Föräldraförsäkringen är så generös att man kan klara sig på 2/3 av den. Den är internationellt sett alldeles otroligt lång..

ja vår miljölagstiftning är oxå hård så då kanske vi borde ändra den med och luta oss på att polen minsann får släppa ut.. det är sverige vi pratar om.

Man har ju laggt till månader för att införa detta.
Månader som man inte ens hade förut.

Riktigt, men med tanke på att barnen får vistas på dagis efter ett år, så innebär detta ändå i realiteten att att vissa barn av ekonomiska skäl, endast får vara hemma i ett år, och endast två mån med ena föräldern.

Vilket nog är ungerfär samma procentuella fördelning som redan finns idag, så vad som händer är staten sparar pengar i innestående föräldramånader, barnen får vara hemma kortare tid, och ingen skillnad för jämnställdheten.

Dessutom finns risk för att det blir en klass fråga

 

[Mabuse]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Så om jag förstår din situation rätt, så skulle ni vilja att pappan kunde ta ut hela föräldraledigheten? Redan nu är ju det omöjligt, eftersom två månader är vikta för vardera mamman och pappan.

Sen får man i o f s några kronor i föräldrapenning även som student, så helt utan inkomst skulle du inte stå, även om du var hemma.

 

[Mabuse]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Men om det är två låginkomsttagare som det är frågan om, så kan väl pappan vara ledig? För då skiljer sig ju inte hans inkomst särskilt mycket från mammans, och ekonomiskt spelar det då ingen roll vem som är hemma.

 

[ankans]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

nä du har rätt, jag menade två med låg inkomst, fast på olika nivå, där varje krona spelar roll

 

[slice]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Absolut, visserligen är väl chansen bara runt 1%, men skulle det hända finns det andra möjligheter också, om man absolut inte vill ha barn.

Men jag vill ju ha barn! Inte just NU kanske, men om jag skulle bli gravid nu skulle jag helt klart behålla det.

 

[slice]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Så om jag förstår din situation rätt, så skulle ni vilja att pappan kunde ta ut hela föräldraledigheten? Redan nu är ju det omöjligt, eftersom två månader är vikta för vardera mamman och pappan.

Korrekt. Att två månader är vikta vardera är inte heller något jag gillar, men det är i a f. bättre än att bli påtvingad fem. De två månaderna kan jag t ex. ta under ett sommarlov.

Sen får man i o f s några kronor i föräldrapenning även som student, så helt utan inkomst skulle du inte stå, även om du var hemma.

Några kronor, men säkerligen inte många. Två vuxna klarar sig gott och väl på hans lön + mitt studiemedel, men skulle två vuxna och ett barn klara sig på hans lön + min föräldrapenning?

 

[Mabuse]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Men måste ni vara hemma 15 månader, då?

Och ärligt sagt har jag lite svårt att tänka mig att du skulle kunna plugga heltid rätt igenom förlossning och så, utan att vara mammaledig en enda dag.

Har man inte råd så har man inte - jag vet inte om jag skulle våga skaffa barn om jag visste att jag inte skulle ha råd att vara barnledig alls. Man vet ju inte vad som kan hända, hur det kommer att funka med amning osv. I det läget skulle jag nog vänta tills jag hade bättre förutsättningar.

 

[Inte_Ung]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

enligt dig, men två låginkomstare kan bli drabbade,

Där så vill jag nog faktiskt ha ett räkneexempel för att tro på att någon låginkomsttagare blir drabbad!

 

[Inte_Ung]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Några kronor, men säkerligen inte många. Två vuxna klarar sig gott och väl på hans lön + mitt studiemedel, men skulle två vuxna och ett barn klara sig på hans lön + min föräldrapenning?

Vi räknar:
Din sambo är hemma:
Du tjänar 7000:- och han 14.000:- efter skatt.
Det borde innebära att din sambo tjänar drygt 20.000:- före skatt.
Av detta så får han 80% i föräldrapenning, det blir 16.500:- före skatt och 11.200:- efter skatt.
Totalt 18.200:- + barnbidraget = 19.200:-

Du är hemma.
Din sambo får ut 14.000:- efter skatt du får föräldrapenning på 180:-/dag = 5.400:- före skatt och 3.780:- efter skatt.
Totalt 17.780:- + barnbidraget = 18.780:-

Skillnaden är 420:-/månad.
Är det något att riva upp himmel och jord för?

 

[slice]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Jag tjänar 7000 kr. (6900-någonting, men OK, överslag) och han 11500 kr. efter skatt.
Det vill säga 16450 kr. före skatt. 80% av 11500 kr. är 9200 kr.
9200 + 7000 + 1000 = 17200 kr.

Om jag är hemma, får han 11500 kr, jag får 3780 kr.
11500 + 3780 + 1000 = 16280 kr.

Skillnaden är 920 kr./månad.

En hel del för en familj på tre som utöver de fasta boendekostnaderna (runt 6000 kr. vill jag minnas) och mat (1500-2000 kr.) + pendelkort, bensin (lånad bil), etc. nu även ska ha råd att försörja ett barn.

 

[Inte_Ung]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Enligt bankernas rådgivning och riktlinjer så skall en familj på 4 personer ha 10.000:- kvar att leva på när bostaden är betald.
Så det klarar ni ju gott och väl.
Och så skulle det ju bara vara ett barn till att börja med.
De kostar inte så mycket alls första året.
Och 10.000:- är kalkylerat för 2 litet äldre barn med dagisavgift och allt.

Totalt så blir skillnaden 4.600:-, så det är väl bara för er att börja spara ihop den summan då.
Det borde ni ju klara av att göra nu innan barnet när din sambo har full lön och du fulla studiemedel.

Tidigare så har ju familjer klarat sig på 12 månader med föräldraledighet, så hur man gör för att inte klara sig på 15 månader, det har jag svårt att förstå.

Man kan ju trixa litet med föräldrapenningen på lov och helger.

Sedan så anser ju inte jag att en bostad på 6.000:-/månad är vansinnigt billigt.

 

[Norrlänning]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Nu har jag läst igenom allt igen och du får ursäkta min lathet i detta fall
Men jag håller med Mimus och Ankans inlägg dom gör.
Dom får det på pränt mycket bättre än vad jag får.

Jag förstår visst att det finns många fördelar oxå men som sagt,
att bestämma över "min" familj gillar jag inte.


Sen en liten till Inte_Ung som har såna små smarta uträkningar på mycket här i livet som inte enbart kommit fram i denna tråd utan även andra....

 

[slice]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Men måste ni vara hemma 15 månader, då?

Ja, gärna. Jag vill hålla mitt barn ifrån dagis så länge det bara är möjligt.

Och ärligt sagt har jag lite svårt att tänka mig att du skulle kunna plugga heltid rätt igenom förlossning och så, utan att vara mammaledig en enda dag.

Det har du säkert, men det är mina intentioner att hålla igång så länge och mycket jag bara orkar.

Man vet ju inte vad som kan hända, hur det kommer att funka med amning osv. I det läget skulle jag nog vänta tills jag hade bättre förutsättningar.

Som sagt, jag har inga planer på att skaffa barn inom det kommande året, men alla barn är ju inte planerade heller.

 

[slice]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Enligt bankernas rådgivning och riktlinjer så skall en familj på 4 personer ha 10.000:- kvar att leva på när bostaden är betald.
Så det klarar ni ju gott och väl.
Och så skulle det ju bara vara ett barn till att börja med.
De kostar inte så mycket alls första året.
Och 10.000:- är kalkylerat för 2 litet äldre barn med dagisavgift och allt.

Ja, det klarar vi, men då måste vi börja kompromissa oss själva. Jag vill inte BARA betala hyra, käk o s v.

Sedan så anser ju inte jag att en bostad på 6.000:-/månad är vansinnigt billigt.

Vi betalar 3575 för bostaden. Sedan tillkommer el, telefon och bredband. Jag vill minnas att jag räknade in mat i boendekostnaden i en annan tråd här på Buke också, just för att den är tämligen fast.

 

[Inte_Ung]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Ja, det klarar vi, men då måste vi börja kompromissa oss själva. Jag vill inte BARA betala hyra, käk o s v.

Men det är ju bara för några få månader.
Och så var det det där igen, det är ju inte så att ni inte klarar er, utan så att det är den sänkta standarden som du inte vill ha.
Och jag anser att det är två helt olika saker.
Det blir ju inte direkt så att familjen "går under".

 

[Inte_Ung]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Sen en liten till Inte_Ung som har såna små smarta uträkningar på mycket här i livet som inte enbart kommit fram i denna tråd utan även andra....

Jag tycker att man måste räkna och sätta siffror på ekonomin innan man kan komma och påstå att det inte går.
Att "det klarar vi aldrig" o.s.v.
Har man inte räknat, så vet man ju inte det.

Jag förstår visst att det finns många fördelar oxå men som sagt,
att bestämma över "min" familj gillar jag inte.

Ja det är väl så det är.
Att det är känslomässigt och känns som någon annan bestämmer över en privatsak.
Men föräldrapenningen är inte en privatsak, utan en kollektiv sak.
Hur ni stannar hemma och gör i er familj, det är ju upp till er.
Men vilken ersättning som kollektivet vill ge till er för det, det är ju faktiskt upp till kollektivet.
För det är fortfarande kollektivets pengar.
Vill du inte ha reglerna, så får du också tacka nej till pengarna.

 

[Geshira]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Ja, det klarar vi, men då måste vi börja kompromissa oss själva. Jag vill inte BARA betala hyra, käk o s v.


Vi betalar 3575 för bostaden. Sedan tillkommer el, telefon och bredband. Jag vill minnas att jag räknade in mat i boendekostnaden i en annan tråd här på Buke också, just för att den är tämligen fast.

Det som förvånar mig (och då riktar jag mig inte bara till dig, Slice) är att det är ett sådant jätteproblem att lägga undan pengar för föräldraledigheten, men det går bra att spara till en häst, en resa eller något annat som man också längtar efter.

Om man förlorar pengar på att mannen är hemma (eftersom han tjänar mer än kvinnan och når "föräldrapenningstaket") så betyder det ju ofta att han tjänar rätt bra. Om det är en sådan katastrof att han får lägre inkomst under de 5 månader han ska vara föräldraledig, så varför inte börja lägga undan pengar från den dag han vet om att han ska bli pappa? Då finns ju en buffert när det är dags att vara hemma.

Inte för att jag tror att det *egentligen* behövs, men om man absolut inte kan prioritera bland utgifterna och absolut inte vill sänka sin levnadsstandard ens under 5 ynka månader så finns ju alltid utvägen att spara i förväg för de "fattiga" månaderna...

 

[TomasN]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Kanske det.
Du kan väl ta och lägga till litat gråskalor då.

Men jag vidhåller fortfarande att kollektivet bestämmer över kollektivets pengar genom majoritetsbeslut.
Om majoritetsbeslutet blir att föräldraförsäkringen skall få disponeras fritt, ja då så är ju det ett kollektivistiskt beslut.

Varför diskuterar vi överhuvudtaget politik? Bara för att jag accepterar majoritetsbeslut i riksdagen så behöver jag inte hålla med. jag behöver inte tycka att majortitetn har rätt. Det finns fortfarande ett behov av att diskutera kollektivistiska beslut och inte agera som om de är självklara

Men just nu så är majoritetens åsikt att föräldraförsäkringen skall delas med 5 månader var och så 5 månader att dela på som man vill.
Och det beror på att majoriteten anser att kollektivet mår bäst av det.

Jag är fortfarande intresserad av på vilka grunder du anser att detta just nu är majortitetens beslut. Har regeringen ens skrivit en proporsition? Om inte, kan man anse att ett utredningsförslag per automatik speglar majoriteten?

Ni som inte tycker så, ni får väl försöka att ändra på majoritetens åsikter..

Det är just därför vi har diskussioner tex på detta forum

Och inte som nu på Regeringens åsikter, utan i stället kanske byta Regering.

Det är fullt möjligt och även önskvärt i en demokrati att man även protesterar mot regeringens åsikter även mellan valen.

Om man klagar på förslaget, så är det ju inte egentligen på bara Regeringen som man klagar, utan på att så många faktiskt tycker på detta viset.
De flesta i Sverige, de är för de kollektivistiska tankarna.
Det är därför som vi har en Socialdemokratisk Regering.

Varken du eller jag vet hur stor del av befolkningen som gillar just detta förslaget. När vi tar ställning till vilket parti som vi skall rösta på så är det inte bara ett enskilt förslag vi har att tar ställning till. Detta förslaget fanns dessutom inte vid förra riksdagsvalet så vi har inte haft chansen att tycka till om det i ett val än.

Dessutom har vi inget rent kollektivistiskt socialistisk samhälle i Sverige. Även socialdemokraterna gör avvägningar mellan individen och kollektivet. Avvägningen är inte likadan som hos de borgliga men skillnaden är inte alls avgrundsdjup. Socialdemokraterna har rört sig mot mitten och de borgliga har till största delen insett fördelarna med ett välfärdssamhälle.

 

[Geshira]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

Varför diskuterar vi överhuvudtaget politik? Bara för att jag accepterar majoritetsbeslut i riksdagen så behöver jag inte hålla med. jag behöver inte tycka att majortitetn har rätt. Det finns fortfarande ett behov av att diskutera kollektivistiska beslut och inte agera som om de är självklara

Jag såg det mest som en förklaring till varför man inte får "göra som man vill" med bidragspengarna.
Sedan behöver man givetvis inte alla tycka om sättet bidragspengarna fördelas - det är ju som du säger, därför det blir diskussioner och det är ju bara rätt och riktigt.

Jag tycker att man bör se längre än till det individuella behovet, för att dessa kollektiva pengar ska användas till att förbättra samhället. Att få till jämställdhet, att utjämna lönerna och villkoren mellan könen på arbetsmarknaden är viktigt. Att se till att föräldraledigheten delas lika bidrar till denna jämställdhet och utjämning. I långa loppet är det positivt för alla: för männen, för kvinnorna och för barnen.

För MIG så är det värt mycket, trots att en del kommer att sitta hemma och muttra över att de inte får som de vill och att enskilda individen inte får bestämma. Fast de får de ju, som Inte-Ung påpekat. Fast de får bekosta det själva, inte ta av de pengar som även jag bidragit med.

 

[TomasN]

Sv: Nya förslaget om föräldraledighet

För MIG så är det värt mycket, trots att en del kommer att sitta hemma och muttra över att de inte får som de vill och att enskilda individen inte får bestämma.

Jag tycker nog att man kan förhålla sig på olika sätt till politiska förslag utan att det skall antas att man "sitter hemma och muttrar".

Jag accepterar de beslut som fattas även om jag inte alltid håller med. Och visst finns det såväl fördelar som nackdela med detta förslag. Personligen vill jag se ytterliggare lite diskussion innan jag vet exakt var jag står.