Ny får jakt i E-län

[landsbygdsbo]

Sv: Ny får jakt i E-län

Det stämmer nog att vargen inte direkt har dödat någon (med vissa undantag då). Jag tror inte heller att vargen riktat attackerar människor. Vargen utdör således ingen direkt fara för oss,.

Men för att förstå det urgamla hatet så måste man förstå att vargen indirekt är orsaken till tusentals människors död de senaste 500 åren i sverige.

Inte dokumenterat men var och en med en smula förstånd kan nog följa och acceptera detta.
För, vad händer i en fattig skogsbondes familj när gårdens enda ko blir riven?
Ekonomisk förlust?
Jovisst men risken att det årets spädbarn kreperar stiger betydligt.

Eller om några getter eller får revs?

Folk idag inser inte vilket värde och vilken betydelse tamboskapen hade för småfolkets överlevnad.
Det var ju för den skull man lade ner så stora resurser för att utrota just vargen. Man gick ur huse för att driva fram och döda vargen, år efter år.

Idag sitter stats borna och bestämmer sig för att...ja just stadsborna..för var det inte en mkt stor andel av dem som undertecknat uppropen för varg som var kvinnor från de större stadkärnorna?

Låt den lokala befolkningen bestämma lokalt och kärringarna på östermalm bestämma på östermalm.

 

[peter_lundin]

Sv: Ny får jakt i E-län

Men i den här tråden är vi många som bor på landet o har egna djur o även är ekonomiskt beroende av andras djurhållning, ändå anser vi att du snackar i nattmössan!
PL

 

[Dentaku]

Sv: Ny får jakt i E-län

Dessutom upplever åtminstone jag att det inte är hos djurhållande bönder det massiva motståndet mot varg finns - det är bland jägarna! Åtminstone här(flera vargrevir i trakten) vet jag flera fårägare som inte ser några problem med vargen utan istället anpassar djurhållningen i den mån det behövs.

 

[LIA]

Sv: Ny får jakt i E-län

Du skriver så mycket tok att det är omöjligt att diskutera med dig. Dock ska du få ett par saker att fundera över.

Om det är så omöjligt att ha djur där det finns varg, hur förklarar du att fäbodverksamheten funnits i många hundra år, trots förekomsten av varg?

Citerar ur insändare: "... I det mellersta rovdjursförvaltningsområdet, i princip Svealand samt Västra Götaland, som hyser nästan samtliga Sveriges vargar, har antalet baggar och tackor under perioden 2000 till 2009 ökat med 27 procent. Jag har tyvärr inte senare statistik. I Örebro län, som hyser ett flertal vargrevir, med 111 procent."
Jag kan inte gå i god för att siffrorna stämmer, med dels har jag sett liknande från andra håll, dels har ingen protesterat mot dom, så förmodligen är dom riktiga.

Svaret på din fråga är att vi inte har något vargrevir i närheten, dock har vi nu och då besök av varg i grannskapet. Dvs, våra djur är ibland presumtiva vargmål (i dubbel bemärkelse), varför vi vidtar mått och steg för att skydda dom.

LIA

 

[LIA]

Sv: Ny får jakt i E-län

Precis, jägarna talar hela tiden å andras vägnar i försök att dölja vad dom i verkligheten är ute efter, nämligen att utrota en konkurrent till jaktbytena.

Enligt jägaruppgifter, förmodligen rejält överdrivna, tar dagens vargstam 5000 älgar/år förutom allt övrigt. Gissa om det svider.

LIA

 

[peter_lundin]

Sv: Ny får jakt i E-län

Visst var vargen en av många saker som konde orsaka svält i en familj.
Men att det skulle ge dig rätten att använda levande åtel för att skjuta varg är minst sagt sjukt.
Intressant att jämföra hur du tycker att man skall tolka lagar här o i 91-åringstråden.
PL

 

[landsbygdsbo]

Sv: Ny får jakt i E-län

Visst var vargen en av många saker som konde orsaka svält i en familj.
Men att det skulle ge dig rätten att använda levande åtel för att skjuta varg är minst sagt sjukt.
Intressant att jämföra hur du tycker att man skall tolka lagar här o i 91-åringstråden.
PL

Vi har gått igenom detta ett flertal tillfällen.
Men fakta är väl att jag som djurägare har både en rätt och en skyldighet att freda mina djur. eller ?
Samtidigt som jag har en rätt att bruka mina marker i stort sett som jag vill.
Jag kan välja att plantera igen hagarna o betena i skogen, låta dem växa igen eller låta beta dem.
Jag bryter alltså INTE mot ng lagstiftning om jag har getter eller får på dessa beten. Om så är fallet kan du beskriva var i lagstiftningen den lagparagrafen står att finna
När sedan djuren, lagligt befinner sig i hagen har jag som sagt bode en laglig rätt och en laglig skyldighet att skydda mina djur.

Kommer det in en varg i hagen där djuren går faller det enligt lagstiftningen under begreppet skyddsjakt om jag skjuter vargen när den jagar mina djur.

Alltså helt enligt gällande lag.
Som det ska vara!

 

[landsbygdsbo]

Sv: Ny får jakt i E-län

Precis, jägarna talar hela tiden å andras vägnar i försök att dölja vad dom i verkligheten är ute efter, nämligen att utrota en konkurrent till jaktbytena.

Enligt jägaruppgifter, förmodligen rejält överdrivna, tar dagens vargstam 5000 älgar/år förutom allt övrigt. Gissa om det svider.

LIA

Enligt skogsfastighetsmäklare står idag jaktvärdet på en fastighet i ett område där det inte finns varg för ca 10 till 15% av fastighetsvärdet.

Med ett pris på ca 70 000 kr per ha så innebär det mellan 7 och 10 000 per ha som består av jaktvärde.

I ett område där vargen tillåts att etablera sig faller detta värde med minst 50%.

Detta värde borde rimmligtvis beslutsfattarna dvs de som verkat för en etablering av varg ersätta markägarna med. Oavsett om dessa jagar eller ej.

Som skogbrukare så är vargen sedan bra för skogen. Den utrotar i stort sett allt mindre klövvilt utom grisen och när det är gjort ger den sig på älgen.

Så vad som blir kvar i skogen är starka grisstamar (som inte skadar skogen) och lite strövilt som inte pga sitt antal kan förstöra tallplanteringarna längre.

Att ryttarna drar sig för att ta in sig in i skogen pg gris o varg är ju ytterligare en positiv faktor

 

[landsbygdsbo]

Sv: Ny får jakt i E-län

Men i den här tråden är vi många som bor på landet o har egna djur o även är ekonomiskt beroende av andras djurhållning, ändå anser vi att du snackar i nattmössan!
PL

Ja men då torde du ju inte ha ngt emot att makten flyttas ner från stockholm till de lokala kommunerna...där de som är possitiva ju skulle i kraft av sitt antal driva besluten

 

[landsbygdsbo]

Sv: Ny får jakt i E-län

Men i den här tråden är vi många som bor på landet o har egna djur o även är ekonomiskt beroende av andras djurhållning, ändå anser vi att du snackar i nattmössan!
PL

Hur många av "ER" har djuren för sitt levebröds skull och hur många av "ER" håller djur för att de har råd med lyxen att håla djur för nöjes skull?

Och att snacka om nattmössa istället för att argumentera säger mer om dig än vad jag vill skriva........

 

[LIA]

Sv: Ny får jakt i E-län

Förstår inte meningen med ditt svar på mitt inlägg.

LIA

 

[landsbygdsbo]

Sv: Ny får jakt i E-län

Förstår inte meningen med ditt svar på mitt inlägg.

LIA

En förklaring till varför så många av de privata skogsägarna är negativa till en stor vargstam
Den minskar i praktiken värdet på deras skogsfastigheter med upp till ca 7,5%
En gård på ca 150 Ha hamnar väl på ca 10 mille.
Så det skulle betyda för en enskilld en värdeminskning på ca 750 000.
Hälften av det anser jag att det är rimligt att beslutsfattarna ska stå för.
Och det är bara en av de tusentals gårdar som drabbas.

Så vargen blir dyr om staten gjorde rätt för sig.

 

[LIA]

Sv: Ny får jakt i E-län

Jag förstår ändå inte vad ditt resonemang har med mitt inlägg att göra.

Men jag ifrågasätter ditt resonemang. Det torde vara undantag med dom siffror du nämner betr markvärden.
Vargen tar det byte den råkar på, oavsett det är vildsvinsungar, älg eller annat klövvilt. Och det innebär ju en vinst för skogsägaren.
Vad finns det för belägg att vargförekomst försämrar fastighetsvärdet med si eller så många procent?
Hur många procent går fastighetsvärdena upp om vi utrotar samtliga dom stora rovdjuren? Betalar ägarna in dom pengarna till staten då?

Slutligen, inser du inte det orimliga i att staten ska betala/erhålla pengar för varje förändring som sker i samhället?

LIA

 

[landsbygdsbo]

Sv: Ny får jakt i E-län

Jag förstår ändå inte vad ditt resonemang har med mitt inlägg att göra.

Men jag ifrågasätter ditt resonemang. Det torde vara undantag med dom siffror du nämner betr markvärden.
Vargen tar det byte den råkar på, oavsett det är vildsvinsungar, älg eller annat klövvilt. Och det innebär ju en vinst för skogsägaren.
Vad finns det för belägg att vargförekomst försämrar fastighetsvärdet med si eller så många procent?
Hur många procent går fastighetsvärdena upp om vi utrotar samtliga dom stora rovdjuren? Betalar ägarna in dom pengarna till staten då?

Slutligen, inser du inte det orimliga i att staten ska betala/erhålla pengar för varje förändring som sker i samhället?

LIA

Skogsfastighetsmäklare skattar att jakten utgör ca 10 till 15% ab en fastighets pris vid försäljning på den öppna marknaden
Och finns ingen jakt eller är den starkt begränsad bortfaller ju det värdet.

Om skogen växer bättre pga att det inte förekommer klövvilt så återspeglar sig det i fastighetens värde om i snitt 50 år (med en omloppstid på 100 år)
Då börjar vi med skogvärdena:


Försäljningspris för produktiv skogsmark 2008, kronor per hektar

Norra Norrland

20 302

Södra Norrland

26 060

Svealand

42 726

Götaland

70 500

Hela landet

47 763


Källa: Skogsstyrelsen om källan accepteras
Det gäller priset per Ha.
Om du räknar om till virke så hamnar du på ca 440 kr per skogskubikmeter i de hetaste områdena.

Naturkitvis ka inte samhället betala för varje förändring.
Men likaväl som man betalar för intrång när det gäller vägar ledningar etc så anser jag att om man tvingar in sig på en fastighet med varg så.....

 

[gul_zebra]

Sv: Ny får jakt i E-län

Annars kanske skogsmarksägare borde räkna med att skog innebär natur som i sin tur innebär djur och skaffa sig ett random kontorsjobb i stan om det inte duger.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Ny får jakt i E-län

Annars kanske skogsmarksägare borde räkna med att skog innebär natur som i sin tur innebär djur och skaffa sig ett random kontorsjobb i stan om det inte duger.

Jag har investerat en sjujäkla massa pengar och jobb i min fastighet.
Det minsta man kan begära är att om staten ändrar förutsättningarna för driften så tar state smällen. Eftersom förutsättningarna inte ändras lika för alla utan vissa drabbas hårdare.

Det är ju som att säga att alla löntagare vars namn slutar med "son" ska få betala 10% mer i skatt. Det drabbar ju heller inte alla.

Och jag jobbar även utomgårds. jakten står bara för en del av gårdens omsättning.

 

[gul_zebra]

Sv: Ny får jakt i E-län

Det är fortfarande natur. Varför ska jag betala för att du valt att investera i något som förändras så som natur fullt naturligt faktiskt gör? Det lär du ju ha känt till när du köpte marken, och gjorde du inte det får du skylla dig själv.

Nej, det är inte samma sak. Att begära pengar för att det finns varg är snarare som om du investerat i en fastighet och säljer när priserna rasar och skyller det på staten, vilket imho mest är korkat.

Det är natur, natur förändras ständigt. Deal with it.

 

[peter_lundin]

Sv: Ny får jakt i E-län

Hur många av "ER" har djuren för sitt levebröds skull och hur många av "ER" håller djur för att de har råd med lyxen att håla djur för nöjes skull?

Och att snacka om nattmössa istället för att argumentera säger mer om dig än vad jag vill skriva........

I likhet med de flesta fårägare här i landet har jag en hobbybesättning.
Har du mer än en hobbybesättning?
De här getterna som du tänkt att använda till levande åtel skulle förstås inte vara ngn hobbybesättning.
Obs jag är beroende av djurhållning för mitt levebröd.
PL

 

[peter_lundin]

Sv: Ny får jakt i E-län

http://www.expressen.se/nyheter/1.2610885/mp-politiker-anfolls-med-sten
PL

 

[Feed]

Sv: Ny får jakt i E-län

Om man väljer att bo med sina får i skogen där det förekommer rovdjur så får man väl försöka förebygga de attackerna som sker, till exempel fixa ett ordentligt stängsel för att skydda fåren eller någon större vakthund? Om man väljer att bo nära till vargflockar där invider dör(blir skjutna) så får man acceptera att de kanske går efter lättare byten som inte gör så mycket motstånd då flocken försvagas och att ta ner en älg blir mycket svårare. Jag tror inte en stor vargflock skulle gå in på någons ägedom och ta fåren utan det är antagligen någon ensamvarg som inte klarar av större byten - och det är oftast ensamvargar som attackerar människor när det sker.

Det är antagligen många fler som dör i bilolyckor, bränder mm. än folk som blir attackerade av vargar.


Jag tycker inte att man ska ut i skogen på jakt efter vargar, det är ju inte så att vi äter deras kött. Om det är så att dem ska skjutas så borde det vara pga. över population och inte pga. att någon tycker att Nu jävlar, nu är det för många vargar här, nu skjuter vi några så dem försvinner. Utan mera att, bytesdjuren minskar i antal pga. vargattacker eller att dem får så lite mat att dem söker sig in till hus i soporna. Dock så är det ju inte bara vargar som jagar bytesdjur utan även andra, t.ex. vi människor.
Annars så kan man även transportera bort dem till ett annat ställe.

Såg även ett program idag där dem hade ett stort inhägnat område för wolfhybrids där de hade sin "sanctuary" och då var det bra med höga stängsel som var starka nedantill men mer ostadiga över så att de faller om dem försöker klättra där.

Jag bor inte i skogen, eller nära vargarna, så jag har inte så stor erfarenhet av detta men ville endå säga det här för jag tycker det känns så fel med folk som olagligt skjuter ner djur i onödan (inte för överlevnad t.ex. köttet eller självförsvar.). Och det kan finnas fel i denna text men alla har väl en åsikt?