Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

[gylle]

Vad är involverat i utsträckande fasen av has/bakben ? Är mitt i en utredning och konstaterat är att inga som hellst reaktioner ömheter finns på böjprov, inga palperbara ömheter, svullnader osv, efter att ha glott i timtal på inspelade video på hästen, känt och klämt och dragit och vridit på hästen i det oändliga, undrar jag om jag inte börjar utkristallisera en sak och det är att det möjligen är något som känns i helt utsträckt läge vilket ju också kan förklara att det blir noll reaktion vid böjning. Osäker på om det är när hasen är utsträckt eller hela benet. Vad är involverat vid resp saker ? Tips på specifika områden att testklämma ?

 

[Hovis]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Vad är involverat i utsträckande fasen av has/bakben ? Är mitt i en utredning och konstaterat är att inga som hellst reaktioner ömheter finns på böjprov, inga palperbara ömheter, svullnader osv, efter att ha glott i timtal på inspelade video på hästen, känt och klämt och dragit och vridit på hästen i det oändliga, undrar jag om jag inte börjar utkristallisera en sak och det är att det möjligen är något som känns i helt utsträckt läge vilket ju också kan förklara att det blir noll reaktion vid böjning. Osäker på om det är när hasen är utsträckt eller hela benet. Vad är involverat vid resp saker ? Tips på specifika områden att testklämma ?

Markerar hästen i trav med att den rör bakbenet utåt i rörelse, alltså brett eller vad är det som gör att de inte finner samt att ni utreder.

 

[gylle]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Markerar hästen i trav med att den rör bakbenet utåt i rörelse, alltså brett eller vad är det som gör att de inte finner samt att ni utreder.

Nej hästen är inte ett dugg halt den bara indikera i hoppningen att något inte är hundra. Inte i varje språng utan enbart i vissa språng framförallt när den behöver ta i lite mer (tex breda 140 oxrar) då lämnar den ibland marken med höger bak snäppet före vänster, om den öppnar upp ordentligt med utsträckta ben bak så vill den lägga sig i korsgalopp första stegen i landning och undviker nästan varje gång att ha höger bak som utsträckt drivande ben i dessa första galoppsprång = troligaste är att det är någonting som känns som är involverat i sträckmomentet på höger bak. Alla stora saker är kollade, hästen är helt rak, inga problem i rygg/SI-led och helt jämn i bäckenet.
Dock verkar det som att det vad det nu är känns bättre av att tvingas att använda (testades genom att hoppa flera stora oxrar i följd och man ser att obehaget verkar bli mindre efter hand och sprången bättre, men något är det ju som ligger där i botten och bråkar och det är det vi försöker bli kloka på var fasiken det sitter).

 

[Hovis]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Nej hästen är inte ett dugg halt den bara indikera i hoppningen att något inte är hundra. Inte i varje språng utan enbart i vissa språng framförallt när den behöver ta i lite mer (tex breda 140 oxrar) då lämnar den ibland marken med höger bak snäppet före vänster, om den öppnar upp ordentligt med utsträckta ben bak så vill den lägga sig i korsgalopp första stegen i landning och undviker nästan varje gång att ha höger bak som utsträckt drivande ben i dessa första galoppsprång = troligaste är att det är någonting som känns som är involverat i sträckmomentet på höger bak. Alla stora saker är kollade, hästen är helt rak, inga problem i rygg/SI-led och helt jämn i bäckenet.
Dock verkar det som att det vad det nu är känns bättre av att tvingas att använda (testades genom att hoppa flera stora oxrar i följd och man ser att obehaget verkar bli mindre efter hand och sprången bättre, men något är det ju som ligger där i botten och bråkar och det är det vi försöker bli kloka på var fasiken det sitter).

Finns en sena uppe i ljumsken som hakat upp sig vid paella då kan inte benet sas arbeta som den ska. Senan ska inte vara tjock utan relativt tunn. Många vet vet inget om detta fenomen men endel kiropraktorer och liknande människor vet detta. Försök att kolla med någon. Den känns om du lyfter benet högt och utåt, känner med handen ( man kan behöva va 2 st) om hästen reagerar med obehag på detta är felet detta. Får du tillrätta lagt detta blir häsen bra med en gång. hästen kommer att bli slö och avlappnad direkt och ställa sig helt rätt.

Kan vara detta, och det kan vara en ide att kolla. OBS hästen behöver inte markera hälta!!!

Hoppas det ordnar sig.

 

[gylle]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Finns en sena uppe i ljumsken som hakat upp sig vid paella då kan inte benet sas arbeta som den ska. Senan ska inte vara tjock utan relativt tunn. Många vet vet inget om detta fenomen men endel kiropraktorer och liknande människor vet detta. Försök att kolla med någon. Den känns om du lyfter benet högt och utåt, känner med handen ( man kan behöva va 2 st) om hästen reagerar med obehag på detta är felet detta. Får du tillrätta lagt detta blir häsen bra med en gång. hästen kommer att bli slö och avlappnad direkt och ställa sig helt rätt.

Kan vara detta, och det kan vara en ide att kolla. OBS hästen behöver inte markera hälta!!!

Hoppas det ordnar sig.

Den har jag faktiskt inte tänkt på, vet att Paus för flera år sedan rättade detta på en av mina tävlingshästar men har faktiskt aldrig varit med om att någon annan ens kollat dem när de gått igenom hästarna (inte vad jag märkt i alla fall). Har för mig att han korrigerade det med ett snabbt drag framåt utåt med benet om jag minns rätt.
Hur menar du att man skall lyfta för att kolla dem menar du rakt uppåt (så som vissa korrigerar bäckenet) så att bäckenet öppnar sig så att säga ? Och sedan känna mitt fram över patellan eller på insidan ? (Kommer inte alls ihåg hur Paus gjorde när han kollade) Är de palperömma över senan om de har problem eller är det rörelsen i sig de inte vill göra ?

 

[Hovis]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Den har jag faktiskt inte tänkt på, vet att Paus för flera år sedan rättade detta på en av mina tävlingshästar men har faktiskt aldrig varit med om att någon annan ens kollat dem när de gått igenom hästarna (inte vad jag märkt i alla fall). Har för mig att han korrigerade det med ett snabbt drag framåt utåt med benet om jag minns rätt.
Hur menar du att man skall lyfta för att kolla dem menar du rakt uppåt (så som vissa korrigerar bäckenet) så att bäckenet öppnar sig så att säga ? Och sedan känna mitt fram över patellan eller på insidan ? (Kommer inte alls ihåg hur Paus gjorde när han kollade) Är de palperömma över senan om de har problem eller är det rörelsen i sig de inte vill göra ?

Kan vara bådadera, dvs när man känner samt när man fixar det på 2 röda. Beror hur länge detta varit så, är det länge så
är ju senan mer "påverkad" ur negativ synvinkel.

 

[Susan]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Altså nu är jag inte helt på mammas gata

Men vill säga att vet inte är det heller när det är så diffust

Om jag vore du så skulla jag stretcha hästen i de vanligaste riktningarna och se om jag kan hitta en olikhet

Men hästen tex inte vill stretch psoas - dvs i hovslagarpossition och tänk hasen diagonalt nedåt

så kan det sitta i ryggen muskulärt.

Jag skall kolla upp protraktion - propulsion musklerna åt dig

 

[Susan]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Om hästen inte vill sträcka benet bakåt så kan det bero på att den inte vill länga de musklerna som gör motsatt dvs protraktion = framåtdragande
eller jobba med propulsion = frånskjutar muskler

Framåtdragande är psoasgruppen som jag nämnde
samt tensor fascia latea, och biceps femoris . den förstnämnda går från bärbensknöl till knä och den andra är själva byxans utsida - är du med? en musklad häst ser ut att ha knäbyxor - två påsar på in och utsida lår.
Bakom under har du knästräclaren och vastus - då vill den inte böja knäet


Specifik hasböjare letar jag inte upp namnet på men de går ju på framsidan av skanken ( heter det så - det som motsvarar vårt underben ? )

Hassträckare är ju motsvarande våra vadmuskler

Men Du har ju hamstrings som öppnar höftled - skjuter ifrån semitendinosos - borde du kunna se konturen av bokom den skarpa fåran som hopphästar får baktill på låret. Innanför finns semimembranosus - om den har problem där så borde den inte gilla massage där.

SEdan har du den mediala glutten - öppnar höften den ser nästan ut att vara en del av bakre delen av ryggen - där den övergår i nedanför den sitter glutes gluteus supefiscialis - den stänger höftled och lyfter benet utåt

en hel del av dessa borde ogilla att bli masserade

och ffa borde stretchingen ge dig svar

 

[Susan]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Du kommer att få bättre hjälp sedan - när de som behandlar häst muskulärt läser

 

[gylle]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Uppdatering.
Så har jag letat febrilt efter senan, vig är hästen och jag testade att vikla bakknäet i alla olika vinklar för att lyckas känna senan, det som dock var intressant var att när jag hållt bakknäet mer framåt uppåt så rörde någonting rätt vad det var sig väldigt tydligt över knäet frågan är om det var dessa senor jag flyttade på. Efter det tyckte jag han var mer avslappnad med att sträcka benet bakåt och jag lyckades tom få till ett ländryggsryck i det bakbenet något han varit väldigt svår att göra på nu innan (rättare sagt jag har inte lyckats alls med det benet) så nu har vi även i alla fall lossat ev spänningar i ländryggen även om det inte funnits några kännbara).
Sen hittade jag något väldigt intressant när jag stretchade honom bakåt för att känna om det var någon skillnad i rörligheten och det är ett knäppande ljud som jag lockaliserar till både has och knä beroende på i vilket läge benet var. Började klämma i hasregionen och upptäckte något mkt intressant, han har väldigt torra leder och när jag gräver in fingrarna i håligheten vid hasleden på insidan (alltså där de är galliga om de har hasgallor) så kommer jag i kontakt med något som fäster in där och han blev pisseförbannad och kickade rejält med benet dock gav jag mig inte utan kände vidare och nu kommer det intressanta när han lugnat sig och åter stod stilla när jag gräver där så kommer det knäppande ljudet jag hörde innan uppe i bakknäet alltså när jag gräver i hasen så knäpper det i bakknäet.

Jag tror att jag fått bingo här. Letat lite i litteraturen och om jag inte ser helt fel på de fåtal dåliga bilder jag hittat så går det en sidosträcksena mellan has och knä där och borde väl då vara denna som av någon anledning är spänd ?

Någon kunnig får mkt gärna göra input i saken.

Sitter nu och klurar på hur jag skulle kunna få fast magnetpaddar längst denna sena för att se om man med ökad genomblödning kan få den att slappna av.

 

[TantEster]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Har ni bedöwat knäleden? Går inte alltid att böja fram hälta och en galla är swår att känna där. Knäleden brukar kunna wisa sig som att hoppningen inte stämmer och, ibland, att galoppen i ena warwet försämras, fattningarna blir inte wad de warit osw.

 

[Hovis]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Uppdatering.
Så har jag letat febrilt efter senan, vig är hästen och jag testade att vikla bakknäet i alla olika vinklar för att lyckas känna senan, det som dock var intressant var att när jag hållt bakknäet mer framåt uppåt så rörde någonting rätt vad det var sig väldigt tydligt över knäet frågan är om det var dessa senor jag flyttade på. Efter det tyckte jag han var mer avslappnad med att sträcka benet bakåt och jag lyckades tom få till ett ländryggsryck i det bakbenet något han varit väldigt svår att göra på nu innan (rättare sagt jag har inte lyckats alls med det benet) så nu har vi även i alla fall lossat ev spänningar i ländryggen även om det inte funnits några kännbara).
Sen hittade jag något väldigt intressant när jag stretchade honom bakåt för att känna om det var någon skillnad i rörligheten och det är ett knäppande ljud som jag lockaliserar till både has och knä beroende på i vilket läge benet var. Började klämma i hasregionen och upptäckte något mkt intressant, han har väldigt torra leder och när jag gräver in fingrarna i håligheten vid hasleden på insidan (alltså där de är galliga om de har hasgallor) så kommer jag i kontakt med något som fäster in där och han blev pisseförbannad och kickade rejält med benet dock gav jag mig inte utan kände vidare och nu kommer det intressanta när han lugnat sig och åter stod stilla när jag gräver där så kommer det knäppande ljudet jag hörde innan uppe i bakknäet alltså när jag gräver i hasen så knäpper det i bakknäet.

Jag tror att jag fått bingo här. Letat lite i litteraturen och om jag inte ser helt fel på de fåtal dåliga bilder jag hittat så går det en sidosträcksena mellan has och knä där och borde väl då vara denna som av någon anledning är spänd ?

Någon kunnig får mkt gärna göra input i saken.

Sitter nu och klurar på hur jag skulle kunna få fast magnetpaddar längst denna sena för att se om man med ökad genomblödning kan få den att slappna av.

Sorry för uttrycket, men va kul att du nu börjat finna va det kanske kan va. Har du en massageapparat, kanske för människor eller så. Då tar du och använder denna där du ser att du kan använda den. Men inte direkt i leder eller direkt på skelett"ställen". Eller om du använder VARMT vatten så varmt du kan spola en stund så du får benet varmt och skönt. Använd sedan värmande linement och massera. Du kan också massera när du spolar med den varma vattnet.

Hoppas det går åt rätt håll också i fortsättningen.

 

[gylle]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Har ni bedöwat knäleden? Går inte alltid att böja fram hälta och en galla är swår att känna där. Knäleden brukar kunna wisa sig som att hoppningen inte stämmer och, ibland, att galoppen i ena warwet försämras, fattningarna blir inte wad de warit osw.

Nej de bedövade inte knäet, dock provocerades det rejält då det var där mina starkaste misstankar låg när jag kom in till kliniken.
Får väl ta den diskutionen om jag inte får under resultat av att mjuka upp den senan jag hittat som verkar väldigt spänd.

Dock måste han ju då hoppa med bedövat knä då det inte syns någonting i något annat läge men iofs så ligger kliniken bara liten bit ifrån där han brukar träna så det borde gå att lösa.

Men om det är knäet borde det väl märkas i mer än just utsträckt läge eller ? Han indikerar bara att något är galet i det läget, han sätter sig så att säga gärna på det då märks ingenting.
Likadant borde väl inte ett ömt knä bli mer och mer oömt ju mer du tvingar honom att ta i med det (han blev som sagt bättre ju fler stora oxrar i följd han fick hoppa både vad gällde trycket i avsprånget samt att han öppnade upp mer och mer precis som att rörligheten blev bättre det fick mina tankar att gå till en spänd muskel eller sena som strechades till efterhand eller tänker jag helt fel ?)

 

[gylle]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Sorry för uttrycket, men va kul att du nu börjat finna va det kanske kan va. Har du en massageapparat, kanske för människor eller så. Då tar du och använder denna där du ser att du kan använda den. Men inte direkt i leder eller direkt på skelett"ställen". Eller om du använder VARMT vatten så varmt du kan spola en stund så du får benet varmt och skönt. Använd sedan värmande linement och massera. Du kan också massera när du spolar med den varma vattnet.

Hoppas det går åt rätt håll också i fortsättningen.

Ja jag hoppas verkligen att jag är något på spåren för det är frustrerande att man inte hittar vad det är när man så "tydligt" ser att det är något.
Här har jag varit kreativ och han står nu i stallet mycket vackert förpackad från has till knä med magneter, min rygggördel funkade utmärkt att sätta i kors runt hasen och när jag satte på den med magneterna riktade rakt in där jag upptäckte ömheten fick jag tydlig reaktion så något skit är det där, sen blev det till att linda fast benpaddar med magneter med wettrap runt hela överbenet, dessa kommer nog inte att sitta allt för länge för helt stabilt satt de inte men har i alla fall suttit där i två timmar nu så lite effekt har de ju hunnit ha, var precis ute och kikade och grabben ser väldigt avslappnad ut och står och sover där han stod när jag gick in har inte ens ätet sitt natthö utan ser faktiskt ut att stå och njuta.

 

[Susan]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

De vet som jag talat med har inte ngn gång hittat ett samband mellan knäppande (krepationer) och en hälta

I andra ändan av senor finns en muskel - du skall nog inte får senan att slappna av utan i såfall muskeln

jag skulle vara väldigt försiktig med "ospecificerade" bakbensryck, men det är jag det

Varför tar du inte ut din ET?

Tycker att det tant Ester säger är tänkvärt

 

[Messy]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

kan tipsa om aloe vera heat loation... har det själv på min rygg och nacke, det blir varmt å "stickigt".

fast nu verkar det som att du kanske lyckades fixa lite själv

 

[TITTI]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Gastrocnemius kanske? Jag tycker det låter som att det kan va det. Vet en häst som hade liknande problem, ingen hittade felet, förren en fysioterapeut klämde på den (fästet vid hasen) och den blev precis som du beskriver "pissförbannad".

Hör med vet om det.

 

[gylle]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Gastrocnemius kanske? Jag tycker det låter som att det kan va det. Vet en häst som hade liknande problem, ingen hittade felet, förren en fysioterapeut klämde på den (fästet vid hasen) och den blev precis som du beskriver "pissförbannad".

Hör med vet om det.

Hela problemet satt mkt riktigt där jag hittade reaktionen vad muskeln på skankbenet som sträcksenan jag fick reaktion på heter verkar väldigt höjt i dunkel (riktigt lustigt är att denna muskel inte är namngiven i någon av de vanliga hästböckerna utan alltid utan namn har en betydligt mer djupgående muskelbok någonstans men kan inte hitta den men mkt möjligt att den heter som du skrev).
Blev en otrolig skillnad på hästen bara av den första natten med magneter över området.
När den väl slappnade av så var tom skillnaden i hur hästen stod på benet tydlig. Så på vet order så körs det med magnetinpackning av hela benet varannan natt varannan ett kraftigt värmande liniment och till det skall muskeln användas så mkt som möjligt för att få tillbaka normalt beteende i den.
Hästen är nu nästan gräsligt pigg och fräch och lägger gärna in ett par brallar då och då så nog har det stört honom även om det varit ganska osynligt i symtom. Dock är det väldigt skönt att få så tydlig respons när han verkligen säger att jag mår toppenbra och livet leker även om jag bara väntar på vilken dag jag skall få tugga grus i brallarna.

 

[TITTI]

Sv: Muskel/senor, anatomi kunnig se hit!

Vad bra att han svarar bra på behandlingen och att han redan är så mkt bättre. Då ger det sig nog helt med, utan att man behöver spruta där. Magneter är väldigt bra ja!
Lite info om muskeln (hittade ingen bra bild så jag försöker förklara), det är vår vadmuskel. Den är delad i två delar, laterala och mediala (in/utsida). Den har enkelt förklarat sitt ursprung (origo) på femur (lårbenet), och infästningen (insertio) på tuber calcanei (hasspetsen).
Den flexar (böjer) knäled, och extenserar (sträcker) hasen.

Sen finns det en annan som har med gastrocnemius att göra med. Soleus (tåhävarmuskel), o: på caput fibula (vadbenet) i: gastrocnemius sena, och även denna extenserar hasen. Men denna tror jag inte vållar er problem, utan det är den andra.

Knåda lite högre upp med, (för origot drar insertiot till sig), så då kommer du åt problemet mer skulle jag tro.