Labradoodle (utbruten från Oseriös avel 2021)

[skiesabove]

Vad har du för erfarenhet av att använda föräldrardjur från olika slutna populationer?

En hel del . Jag har avlat kanin som sagt. Hade bra resultat med mina hermeliner, men slutade pga att jag ansåg det etiskt tvivelaktigt att avla på dvärggenen (och MF). Ett tag var jag in och nosade på teddyaveln, man kan absolut likna det med labradoodle. Lejonhuvad, hermelin fuchs, angora är inblandade i den.

Slutade med dom pga att många avkommor fick vidrig pälskvalité som ställde alltför höga krav på köparens engagemang. Ett välfärdsproblem alltså, hög risk att dom skulle bli utsatta för lidande. Och jag var sen hermelinaveln less på att behöva avliva en stor del av avkommorna, jag tog vara på låren som mat men det är inte så mycket kött på hermeliner i övrigt.

Och det är väl delvis därför labradoodle är så kontroversiella? En hel del av avkommorna får päls som är mycket skötselkrävande.

 

[ildiko]

En hel del . Jag har avlat kanin som sagt. Hade bra resultat med mina hermeliner, men slutade pga att jag ansåg det etiskt tvivelaktigt att avla på dvärggenen (och MF). Ett tag var jag in och nosade på teddyaveln, man kan absolut likna det med labradoodle. Lejonhuvad, hermelin fuchs, angora är inblandade i den.

Ok!
Jag förstår. För mig var det också etiska saker som satte stopp beträffande de hundar jag avlade på tills för 18 år sedan. Inte för att rasen i sig var beroende av anlag som låg på gränsen till vad man skulle kunna betrakta som defekt. Utan allt runtom, konsekvenserna av konkurensbedömningar på utställningar och mycket mer.

Slutade med dom pga att många avkommor fick vidrig pälskvalité som ställde alltför höga krav på köparens engagemang. Ett välfärdsproblem alltså, hög risk att dom skulle bli utsatta för lidande. Och jag var sen hermelinaveln less på att behöva avliva en stor del av avkommorna, jag tog vara på låren som mat men det är inte så mycket kött på hermeliner i övrigt.

Förstår!

Och det är väl delvis därför labradoodle är så kontroversiella? En hel del av avkommorna får päls som är mycket skötselkrävande.

Jag tror inte att det är hela biten då det också finns många pudlar som har supersvår päls! Deras päls är inte så homogen som man kan tro. Fråga en person som har 2 pudlar och kanske innan haft 3 till. De kan alla försäkra dig om att det är stor skillnad mellan hur lätt/svår hundarnas päls är/var.
Jag tror att det som väcker så starka grejer snarare är att det rör sig om avel mellan rasgränser men också ren konkurrens. Jag menar att ex en person som föder upp exempelvis storpudlar kan bli provocerad av att folk står i kö i 2-3 år för att få köpa en labradoodle där prislappen kanske börjar på 45.000 SEK!
Sen detta med att de säljer hundar för olika pris beroende på färg osv är något som jag ser som problematiskt.

 

[skiesabove]

Ok!
Jag förstår. För mig var det också etiska saker som satte stopp beträffande de hundar jag avlade på tills för 18 år sedan. Inte för att rasen i sig var beroende av anlag som låg på gränsen till vad man skulle kunna betrakta som defekt. Utan allt runtom, konsekvenserna av konkurensbedömningar på utställningar och mycket mer.


Förstår!



Jag tror inte att det är hela biten då det också finns många pudlar som har supersvår päls! Deras päls är inte så homogen som man kan tro. Fråga en person som har 2 pudlar och kanske innan haft 3 till. De kan alla försäkra dig om att det är stor skillnad mellan hur lätt/svår hundarnas päls är/var.
Jag tror att det som väcker så starka grejer snarare är att det rör sig om avel mellan rasgränser men också ren konkurrens. Jag menar att ex en person som föder upp exempelvis storpudlar kan bli provocerad av att folk står i kö i 2-3 år för att få köpa en labradoodle där prislappen kanske börjar på 45.000 SEK!
Sen detta med att de säljer hundar för olika pris beroende på färg osv är något som jag ser som problematiskt.

Men varför vill du avla på en korsning/blivande ras som har risk för problematisk päls?

Är pengar verkligen så viktiga?

 

[athena_arabians]

Jag har uppnått mina avelsmål snabbare än jag hade räknat med. Det är det som räknas för mig. Jag vet inte vad du menar med att klara eller inte klara. Men jag är ju inne på att uppfylla mina och mina potentiella och återkommande valp-köpares mål, inte dina. Hoppas du har överseende med det.

Du kränger alltså korsningsvalpar med pseudovetenskapliga argument?

 

[ildiko]

Men varför vill du avla på en korsning/blivande ras som har risk för problematisk päls?

Är pengar verkligen så viktiga?

Va. Jag föder inte upp labradoodle.
Jag har bla pälshundar (klipphundar), men deras päls är definitivt lättare än pudlars.

Pengar är viktiga, men inte så viktiga att jag skulle vilja ta 45.000 SEK för valpar bara för att behovet av alternativ avel ökar eller för att behovet av hundar överlag ökade under 2020. Jag följde min vanliga prisplan även under den värsta coronan. Jag låg back närmre 100.000 SEK på min avel i många år, det tog lång tid innan den ens betalade sig själv. Skulle aldrig orka om pengarna var motivationen. Jag behöver mina hundar och vissa andra behöver dem. Det är min drivkraft. Det är därför jag fortsätter.

 

[ildiko]

Förstår att man kan tänka att jag föder upp labradoodle, men mina fotavtryck i denna tråd handlade om att göra er uppmärksamma på att begreppet "ras" är oberoende en viss eller vissa föreningar. Att "ras" existerar ändå och att vi bör utgå från ordboken när vi talar om vad som är ras och inte.

 

[athena_arabians]

Förstår att man kan tänka att jag föder upp labradoodle, men mina fotavtryck i denna tråd handlade om att göra er uppmärksamma på att begreppet "ras" är oberoende en viss eller vissa föreningar. Att "ras" existerar ändå och att vi bör utgå från ordboken när vi talar om vad som är ras och inte.

Och där har du kapitalt fel eftersom ras dels inte används vetenskapligt och dels för att det finns en vedertagen definition på ras inom husdjursavel, där det är kopplat till en rasförening som för stambok.

 

[skiesabove]

Förstår att man kan tänka att jag föder upp labradoodle, men mina fotavtryck i denna tråd handlade om att göra er uppmärksamma på att begreppet "ras" är oberoende en viss eller vissa föreningar. Att "ras" existerar ändå och att vi bör utgå från ordboken när vi talar om vad som är ras och inte.

Aha.

Men det är ju det vi andra säger. Ras är helt och hållet beroende av att det finns en förening som tagit upp rasen i sin bok av rasstandarder. Sen kan det såklart finnas flera olika föreningar för samma art.

Renrasig = finns i en stambok i flera led.

Det är inte en biologisk term. Vi kan ta som exempel Kigermustanger istället.

Dom sprang runt i en isolerad population i fyrahundra år. Men dom var inte en ras! En ras blev dom när dom blev infångade, dokumenterade, och avlade på.

 

[ildiko]

Aha.

Men det är ju det vi andra säger. Ras är helt och hållet beroende av att det finns en förening som tagit upp rasen i sin bok av rasstandarder. Sen kan det såklart finnas flera olika föreningar för samma art.

Nej, absolut inte. En förening kan inte ens ta upp en ras om den inte fanns innan.

Renrasig = finns i en stambok i flera led.

Ras är ras. Har aldrig ens brytt mig om att titta ifall ordet "rasren" ens förekommer i ordlistan eftersom det är ett så extremt smutsigt att kalla inavel för "rent".
Labradoodles och även ex mina hundar mfl är fullt möjliga att stambokföra och många gör det.

Ex för min schapendoes så finns 16 generationer av schappar registrerade i hemlandets register. Menar du att den första där, den andra och kanske den tredje inte är att räkna som Schapendoes? Alltså hundarna som är 16, 15 och 14 generationer bakom min hund?
Du vet ju att de inte kom med Noaks ark eller?

Det är inte en biologisk term. Vi kan ta som exempel Kigermustanger istället.

Dom sprang runt i en isolerad population i fyrahundra år. Men dom var inte en ras! En ras blev dom när dom blev infångade, dokumenterade, och avlade på.

Och det går att se en viss profil av egenskaper även på molekylär nivå i många fall.
Men ja, en ras är en grupp individer med likNANDE egenskaper, där det finns en standard och där man stambokför dem.

 

[ildiko]

Och där har du kapitalt fel eftersom ras dels inte används vetenskapligt och dels för att det finns en vedertagen definition på ras inom husdjursavel, där det är kopplat till en rasförening som för stambok.

Ok. Så alla som använder ordet "ras" är ovetenskapliga? Finns det någon gräns för hur långt du kan gå?
Nej, helt oberoende av förening.
Ordet hittar du i närmsta ordbok. Ta det därifrån!

 

[skiesabove]

Ok. Så alla som använder ordet "ras" är ovetenskapliga? Finns det någon gräns för hur långt du kan gå?
Nej, helt oberoende av förening.
Ordet hittar du i närmsta ordbok. Ta det därifrån!

Alltså, du kan bilda en egen förening och upprätta en rasstandard och en stambok. Då har du en ras.

Många av våra svenska husdjursraser har börjat hemma hos en enda person, som gjorde ett gediget och dokumenterat avelsarbete. Martin Silverudd inom hönsaveln tillexempel.

Men raser är inte något som existerar utan stamböcker.

Det är inte ovetenskapligt att använda ordet ras, men det är ovetenskapligt att hävda att raser existerar oberoende från stamböcker och rasstandard.

Rasbiologi lade vi ner för länge sen och av goda skäl. Det är pseudovetenskap av det otäckaste slaget.

 

[Gunnar]

Jag har arbetat med denna och en annan tråd ett tag nu, jag kan ha raderat lite mycket eller för lite, rapportera gärna om jag missat något.

 

[dobbis]

Va. Jag föder inte upp labradoodle.
Jag har bla pälshundar (klipphundar), men deras päls är definitivt lättare än pudlars.

Pengar är viktiga, men inte så viktiga att jag skulle vilja ta 45.000 SEK för valpar bara för att behovet av alternativ avel ökar eller för att behovet av hundar överlag ökade under 2020. Jag följde min vanliga prisplan även under den värsta coronan. Jag låg back närmre 100.000 SEK på min avel i många år, det tog lång tid innan den ens betalade sig själv. Skulle aldrig orka om pengarna var motivationen. Jag behöver mina hundar och vissa andra behöver dem. Det är min drivkraft. Det är därför jag fortsätter.

Du får nog uppdatera dig om doodlepriset,numera får säljarna typ 15-22 000

 

[Lillo]

Såg en Australien labradoodle vad nu det är?
Den såg ut som en pudel med en vit fläck på bröstet
Trodde labradoodle inte skulle ha pudelnäsan och pudelkroppen?

 

[Trasten]

Såg en Australien labradoodle vad nu det är?
Den såg ut som en pudel med en vit fläck på bröstet
Trodde labradoodle inte skulle ha pudelnäsan och pudelkroppen?

Labradoodeln kommer väl från Australien? Men Australian Labradoodle är Labdradoodle med spaniel.

 

[LaMagia]

Du har helt fel. Definitionen för en ras är en population vars utseendemässiga särdrag är definierade enligt särskilda rasstandarder. Alltså är Labradoodle en hundras. För Labradoodle finns det en fastställd rasstandard och det finns ett hälsoprogram som är till för att uppfödare ska göra allt dom kan för att endast ta valpar efter friska, mentalt sunda och dessutom utseendemässigt rastypiska hundar.

Tyvärr är många hundägare av raser inom SKK blivet lite inskränkta och indoktrinerade. Läs gärna på om WALA. https://www.wala-labradoodles.org/

Definitionen av en hundras är att den finns inom en stambok. Hundar som inte ingår i denna stambok tillhör alltså inte rasen, även om den har alla karaktäristiska egenskaper för rasen. Rastillhörighet handlar alltså mer om papper än om genetik.

 

[Sel]

Definitionen av en hundras är att den finns inom en stambok. Hundar som inte ingår i denna stambok tillhör alltså inte rasen, även om den har alla karaktäristiska egenskaper för rasen. Rastillhörighet handlar alltså mer om papper än om genetik.

Hugger knappen!

För inte alls särskilt länge sedan var till exempel Jack Russel Terriern bara ansedd en "typ av hund" i sitt ursprungsland just för att det inte fanns någon stambok här. Sverige hade dock en öppen stambok.

 

[Lillo]

Labradoodeln kommer väl från Australien? Men Australian Labradoodle är Labdradoodle med spaniel.

Okej den här såg ut precis som en pudel

 

[Wingates]

Okej den här såg ut precis som en pudel

Ja, alltså eftersom det är en mix så kan den ju se ut lite hur som helst.

 

[Lillo]

Ja, alltså eftersom det är en mix så kan den ju se ut lite hur som helst.

Ja då är det ju en blandras än och ingen ras
var min poäng.