Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

(SvD)
Avel på hästar med en särskild sjukdomsgen, som kan leda till en snabb och plågsam död, har tidigare varit förbjuden i Sverige. Nu är den tillåten, vilket får en del av hästnäringen att se rött. Ilskan resulterade på fredagen i en JK-anmälan.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2435831.svd

 

[peter_lundin]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

En dominant letalgen ger döda hästar som inte kan sprida genen vidare o är därför inget genetiskt problem utan är självrensande.
Om den recessiva letalgenen inte är kopplad till någon attraktiv egenskap så finns det verkligen ingen aledening att avla på den!
PL

 

[Sol]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

En dominant letalgen ger döda hästar som inte kan sprida genen vidare o är därför inget genetiskt problem utan är självrensande.
Om den recessiva letalgenen inte är kopplad till någon attraktiv egenskap så finns det verkligen ingen aledening att avla på den!
PL

Men måste genen vara direkt kopplad till en viss egenskap för att det ska vara OK att avla vidare på bärare av genen? Räcker det inte med att bäraren av genen är en, i alla andra avseenden, bra avelshäst? Den bara råkar bära på genen (som öht. inte behöver orsaka sjukdom).

Varför är det etiskt tvivelaktigt att avla vidare på bärare så länge de bara paras med icke-bärare och genen aldrig dubbleras? Principer i all ära, men detta blir ju bara fånigt. Vilken häst som helst kan ju bära på anlag som när alla bitar faller på fel platser som orsakar lidande hos avkomman. Ska vi låta det vara ett skäl till att förbjuda avel öht.?

Denna gen går att kontrollera och hållas från att "do evil". På sikt går den tom. att utrota.

 

[Wild Rein]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Haspla ur mig???? Du anser att det är ok att avla på en letalgen o säger att den ger bättre egenskaper. På vilket sätt bättre än en vanlig enfärgad quarter? Har aldrig sett att paint ger bättre bruksegenskaper än quarter!
PL

Du svarade inte på frågan...vilket jag kanske inte hade väntat mig heller?!?!?!?

Jag avlar inte på en letalgen, jag avlar på exteriör, blodslinjer och prestationer...inget annat!! Dessutom avlar jag mer säkert än många andra (andra raser)...eftersom jag kan idag testa mina avelsdjur för flera gener...vilket ju inte många andra kan...

Så det jag håller på med förstår du...är välplanerad och fantastisk avel...

Vi har tester...och använder dom!!!

Då troligtvis de flesta tillstånd, sjukdomar..osv osv är nedärvningsbara kommer det en dag då vi står helt utan avelsmaterial (forskningen går framåt...fler och fler "grejer" kommer se dagens ljus), då börjar vi med inavel...och hej och hå, då kommer det massa "nya" mutationer...och tillbaka på ruta ett...

Ett dominant letal eller sjukdomsanlag....AVLA INTE!!!

Ett recessivt letal eller sjukdomsanlag...AVLA SELEKTIVT, ANVÄND TILLGÄNGLIGA TESTER!!

Icke svårare än så....

 

[peter_lundin]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Ngt för den som vill läsa på
http://equineexchange.net/FINALThesis.pdf
PL

 

[wrangler]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

De flesta som diskuterar denna frågan med upprördhet och som anser att vi, de flesta uppförade av am paint är djurplågare och idioter har inte öht satt sig in i vad det handlar om.

Har väntat på Kornhalls uttalande, och nu har det kommit.

http://www.paintinfo.se/rwdx/files/Pressrelease_EK_090211.pdf

 

[Wild Rein]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Hela häst sverige har advokat Kornhall att tacka för mycket...även om kanske inte alla har insett det ännu...

 

[peter_lundin]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

När blev advokaten ifråga expert på genetik etik o djurskydd?
Han har på uppdrag skrivit en partsinlaga.
PL

 

[wrangler]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Advokaten i fråga har satt sig in i fallet grundligt och hänvisar också till experter. Om man har läst advokatens alla tidigare skrifter och följt dennes arbete så inser man att denne vet ganska väl vad denne pratar om. Advokaten var den som drev frågan genom hela "EU/SJV processen" och kan nog anses som ganska kunnig i denna fråga.

Advokaten i fråga är dessutom en hon.

 

[Nafayette]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Fast en advokat kan ju aldrig komma upp i dom kunskaper som t.ex en veterinär har..

Så det blir ju inte tillförlitlig "expert-kommentar"

Utan i stället är advokaten en person som yttrar sig och får betalt för att agera åt sin kunds räkning.

AM

 

[wrangler]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Precis därför jag skrev att hon ju hänvisar till EXPERTIS. Läs gärna denna sista skrivelsen och alla andra tidigare....

Ett sådant här mål byggs knappast på en advokats enskilda kunnande. Hennes mål är ju väl underbyggt av fakta som samlats ihop under lång tid och där det hänvisas till FORSKNING. Hon har ju bland annat en rasförening med specialister bakom ryggen och stöder sig som sagt på forskning och inteminst, sunt förnuft

Detär ingen som har påstått att det är hennes personliga åsikter eller eventuellt kunnande som läggs fram. Det trodde jag framgick och var glasklart i vilket mål med en advokat det än handlar om.

 

[Wild Rein]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Fast en advokat kan ju aldrig komma upp i dom kunskaper som t.ex en veterinär har..

Så det blir ju inte tillförlitlig "expert-kommentar"

Utan i stället är advokaten en person som yttrar sig och får betalt för att agera åt sin kunds räkning.

AM

Advokaten i detta sammanhang kan man med säkerhet säga idag besitter expertkunskaper i ämnet...

Efter flera års arbete tillsammans med veterinärer, avelsföreningar, genetiker, politiker, SJV och massor med andra människor....så vet advokaten precis vad hon pratar om...att påstå något annat....

Däremot den där som yttrade sig i medierna kom med grova sakfel...HON vet inte vad hon pratar om...alldeles uppenbarligen!!!
Tråkigt!

 

[peter_lundin]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Hon hänvisar till expertis som säger att anlaget inte nedärvs till 100%, vilken nyhet.
Frågan är ju om det är etiskt o i enlighet med djurskyddslagen att avla vidare på en letalgen för att man vill ha en viss färg. SJV har uppenbarligen inte tyckt det men precis som i belgian blue-fallet blivit tvungna att böja sig för handelspolitiska skäl.
PL

 

[wrangler]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Hon hänvisar till expertis som säger att anlaget inte nedärvs till 100%, vilken nyhet.
Frågan är ju om det är etiskt o i enlighet med djurskyddslagen att avla vidare på en letalgen för att man vill ha en viss färg. SJV har uppenbarligen inte tyckt det men precis som i belgian blue-fallet blivit tvungna att böja sig för handelspolitiska skäl.
PL

Men snälla någon, baserar du hela din åsikt om målet och advokaten på den enda sista pressreleasen??

Du har fortfarande inte fattat vad poängen och argumentationen och sålänge du vägrar göra det så kan vi inte ens diskutera saken, då kan ju vi andra lika gärna gå och prata med en vägg!

Det har fortfarande inte med färgen att göra!!!!! Fatta!!!!

Du tycker alltså att vi ska kassera alla djur som har någon form av sjukdomsgen? Lycka till
Tänk på att forskningen går framåt, snart kanske vi kan identifiera varenda varenda existerande icke dominant sjukdomsgen/gen som kan ge defekter. HUR många hästar tror du det finns kvar att avla på sen?

Eller, hemska tanke, om paintuppfödarna skulle börja avla enbart på färg vilket du fortsätter inbilla dig att dom gör. Det är INTE olws bärarna som skulle användas då uitan dom homozygota tobiano hingstarna. Ge det några generationer och avgör vilket åll kvalitén på hästarna har tagit.

Eller börja med att sätt dig in i hur paintavel fungerar och VAD som är viktigt för en seriös och framgångsrik paintuppfödare istället innan du försöker diskutera något som du uppenbarligen inte har en aning om. Du kan tycka att det är fel att avla på en olws gen men tillskriv inte uppfödarna orsaker och anledningar att vilja göra det som inte finns är du snäll.

Varför är det ingen annan ras som inför testningskrav förresten??? Varför diskuterar vi den enda rasföreningen som tar sitt ansvar här?

 

[peter_lundin]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Nej jag kan inte fatta att det inte har med färgen att göra! All fakta talar för en mycket stark koppling mellan frame overo o letalgenen.
Har du läst arbetet jag länkade till?
Kom inte o påstå att paintavel inte har med färg att göra.
PL

 

[peter_lundin]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Mer läsning.
http://www.ivis.org/proceedings/aaep/2001/91010100385.pdf
PL

 

[wrangler]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Nej det har jag inte påstått. Painten är en ras som ska ha färg. Färg är viktigt men inte allt. Du försöker degradera alla painthästuppfödare till okunniga färgkåta idioter som går över lik för att få en fläckig häst.

Och om DU hade läst vad jag skrivit, eller förstått det jag vet inte vilket av det som du har problemmed, så hade du också förstått skillnaden och sambandet mellan ren färgavel kontra avel på prestation, god exteriör och kvalitét. Du verkar inte fatta att om man bara avlar på färg och skiter i kvalitét så väljer man aldrig en overo och ännu mindre en frame overo öht.


Återigen, läs igenom allt material som hör till detta målet och återkom när du förstått vad det handlar om.

 

[Nafayette]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Du tycker alltså att vi ska kassera alla djur som har någon form av sjukdomsgen? Lycka till

Varför är det ingen annan ras som inför testningskrav förresten??? Varför diskuterar vi den enda rasföreningen som tar sitt ansvar här?

Nu kan jag enbart svara för min egen del..
Och kanske svamlar lite...

En fölmärr som skulle bära någon upptäckt sjukdomsgen skulle omedelbart ut ur avelsboxen..En hingst skulle omedelbart kastreras. Detta oavsett vad den presterat på ovalen.
Och jag skulle fortsätta kastrera så länge inte forskningen kan ge mig en hundra procentig garanti på mina fölmärrar/avelshingstar/avkommor/ännu fler avkommor.

Som uppfödare av dryga 15 föl per år så har man gått igenom en del.
Det är inte alls kul att stycka ut föl. Inte heller att hitta döda föl i boxen. Än värre om fölungarna dör i sina första levnadsdagar.
(därav min åsikt att alla som kan riskera framtida avkommor skall bort eftersom trassel kan vi få ändå.)

Vi gör ju allt för att detta skall förhindras. Till varje pris.
Och eftersom det finns en del IC i vår ras så skulle det vara katastrof om det uppkom diverse sjukdomsgener.

Däremot skulle jag i alla fall välkomna forskning i vår ras om det skulle behövas.

Jag vet faktist inte..funderar på varför t.ex inte vår ras har alla dom där Bokstavsgenerna..
Och varför det uppkommit så mycket mer i andra raser.

Och som uppfödare så bör ju sådana problem vara ett bevis att man någonstans på vägen har avlat fel..eller hur?

AM

 

[wrangler]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Du kan sitta och googla fram hur mycket info och forskning du vill i ämnet. Det är liksom ingen som har diskuterat huruvida olws förekommer och att det gäller frame overos. Du undviker ursprungsfrågan och kan därmed fortsätta blunda för att seriösa paintuppfödare vill avla på god kvalitét och inte enbart färg.


Och jag undrar fortfarande varför vi enbart diskuterar paintar.

 

[peter_lundin]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Därför att tråden handlar om OLWSgenen o det är framförallt inom paint den förekommer.
Jag har aldrig kallat alla paintuppfödare för färgkåta idioter men nog lutar det åt det hållen när det gäller de som medvetet sprider letalgener vidare för att få en viss färg.
PL

 

[wrangler]

Sv: Kritiserad avel av hästar tillåts i Sverige

Nu kan jag enbart svara för min egen del..
Och kanske svamlar lite...

En fölmärr som skulle bära någon upptäckt sjukdomsgen skulle omedelbart ut ur avelsboxen..En hingst skulle omedelbart kastreras. Detta oavsett vad den presterat på ovalen.
Och jag skulle fortsätta kastrera så länge inte forskningen kan ge mig en hundra procentig garanti på mina fölmärrar/avelshingstar/avkommor/ännu fler avkommor.

Som uppfödare av dryga 15 föl per år så har man gått igenom en del.
Det är inte alls kul att stycka ut föl. Inte heller att hitta döda föl i boxen. Än värre om fölungarna dör i sina första levnadsdagar.
(därav min åsikt att alla som kan riskera framtida avkommor skall bort eftersom trassel kan vi få ändå.)

Vi gör ju allt för att detta skall förhindras. Till varje pris.
Och eftersom det finns en del IC i vår ras så skulle det vara katastrof om det uppkom diverse sjukdomsgener.

Däremot skulle jag i alla fall välkomna forskning i vår ras om det skulle behövas.

Jag vet faktist inte..funderar på varför t.ex inte vår ras har alla dom där Bokstavsgenerna..
Och varför det uppkommit så mycket mer i andra raser.

Och som uppfödare så bör ju sådana problem vara ett bevis att man någonstans på vägen har avlat fel..eller hur?

AM

JAg kan nästan garantera dig att många raser som har kända "bokstavsgener" inte är värre drabbade än andra. Men vissa förbund som tex APHA och AQHA mfl (dvs de amerikanska moderförbunden för paint o quarter) har lagt ochlägger ner STORA resurser på forskning, och att klargöra vilka gener som ger vad, samt ta fram tester.
Skulle samma resurser läggas på många andra raser skulle dessa förmodligen framstå som lika drabbade, men det görs inte utan har man ett visstproblem inom en ras så är det väldigt vanligt att det istället sopas under mattan...tyvärr. Man är till exempel rädd för att få förbud på sig så som vi har haft på paintarna i Sverige. Och det leder fram till ännu en fråga, varför har bara Paintarna haft förbudet på tex OLWS när den genen bevisligen finns hos flera andra raser som det avlas friskt på i Sverige?
Jo för att paintfolket alltid fört fram problematiken i ljuset och testat sina avelsindivider i åratal, innan de flesta här ens hade hört talas om OLWS!


Jag tror aldrig man kan få en 100% garanti som du vill ha på vare sig avelsdjur som människor. Det kommer alltid att uppkomma genetiska avvikelser och ajg betvivlar att det finns något levande som inte har någon "felaktig" gen av någon form.

Hade detta handlat om att det fanns en risk att avla fram sjuka hästar så hade det inte funnits någon diskussion. Ingen är nämligen intresserad av det pga av både det ekonomiska och känslomässiga lidande det skulle bära med sig. Man får tex fortfarande lov att registrera hästar som är Hypp N/O i USA men ingen skulle få för sig att avla på en häst med Hypp genen ändå eftersom den är dominant. AQHA är i en övergångsperiod nu, för några år sedan fick man registrera Hypp O/O hästar, och om ett par år (kommer inte ihåg exakt när) kommer det att bli förbjudet att registrera Hypp N/O alls.