Kriget i Ukraina, 2023 edition

[Shaggy]

Eftersom du inte svarar på mitt inlägg eller taggar mig så antar jag att du inte kommenterar det jag skrev i mitt inlägg, men jag vill ändå flika in att alla som nämner orden fred eller avtal och dylikt inte är planterade av Ryssland, och det finns hos de allra flesta som jag hört och läst ingen som helst förväntan eller önskan om att tvinga Ukraina till det. Däremot tycker jag att det är viktigt att vi i väst fortfarande står bakom dem till 100 procent OM de själva skulle vilja gå den vägen. Det KAN trots allt bli där man till slut hamnar, som i de flesta andra konflikter, och i så fall ska Ukraina ha så bra förhandlingsläge som möjligt.

Givetvis är inte alla som talar om fred och avtal planterade av ryssarna men alla som vill pressa Ukraina till fred är antingen planterade av ryssarna eller nyttiga idioter åt dem. Tyvärr tillhör de som pratar om fred och avtal till största delen den senare kategorin.

 

[Thaliaste]

Givetvis är inte alla som talar om fred och avtal planterade av ryssarna men alla som vill pressa Ukraina till fred är antingen planterade av ryssarna eller nyttiga idioter åt dem. Tyvärr tillhör de som pratar om fred och avtal till största delen den senare kategorin.

Och det jag skrev var om att INTE pressa Ukraina till att göra något de själva inte vill, men eftersom du skriver som du gör till mig så förstår jag att du placerar mig i den senare kategorin.

Jag tycker att det är sorgligt att det enda tillåtna i den här tråden (till skillnad från andra ställen) inte är tillåtet att ha flera tankar i huvudet samtidigt, att den enda tillåtna tanken är krig i all oändlighet tills alla stupar, oavsett vad det kostar dem som faktiskt drabbas värst. Jag tycker att det ska vara upp till Ukraina själva att bestämma hur länge de vill fortsätta strida, jag tycker att det är lika fel att pressa dem till ett fredsavtal som det är att pressa dem att fortsätta strida för vår skull, när vi själva inte är beredda att skicka våra egna män och kvinnor till döden.

Men jag lämnar väl tråden igen då, när det är så tydligt att ni inte vill ha några andra röster än era egna här. Att jag ens gick in i den var för att jag såg att någon annan än ni vanliga skrivit i den, och att det var en öppen fråga från @SiZo om hur framtiden kan bli. Och där tycker jag att man måste få ha flera olika perspektiv, och få tänka både kortsiktigt och långsiktigt.

 

[Shaggy]

Och det jag skrev var om att INTE pressa Ukraina till att göra något de själva inte vill, men eftersom du skriver som du gör till mig så förstår jag att du placerar mig i den senare kategorin.

Nu läser du in saker jag aldrig sagt eller menat. Om du vill ta åt dig så är det upp till dig men lägg inte över ditt val att göra så på mig genom att försöka ge mig dåligt samvete. Det var DU som klagade på att de som pratar om fred och avtal blir betraktade som att de springer ryssarna ärenden och mitt inlägg handlar om att de flesta som för fram den saken just springer i ryssarnas koppel vilket gör att det finns en orsak till att det narrativet är det förhärskande.
Ett tips är att läsa inlägg på nätet som om de är sagda med glad röst och i positiv mening. Du kommer må bättre om du gör så.

 

[Jeffery]

Jag tycker att det ska vara upp till Ukraina själva att bestämma hur länge de vill fortsätta strida, jag tycker att det är lika fel att pressa dem till ett fredsavtal som det är att pressa dem att fortsätta strida för vår skull, när vi själva inte är beredda att skicka våra egna män och kvinnor till döden.

Vem är det som vill pressa Ukraina till något de inte vill? (förutom Ryssland då)

Ukraina strider inte för vår skull. Hur kan du komma fram till något sådant?


Ryssland behöver inte förhandla om fred. De kan alldeles självmant dra sig tillbaka till bakom 1991 års gränser, återlämna kidnappade Ukrainska män, kvinnor och barn, betala rimligt skadestånd till den förödelse och lidande de ställt till med.

Ukraina har inte den lyxen att själva kunna välja hur detta ska avslutas. De vet att oavsett vad de kommer överens med Ryssland om, så kommer det bara betyda paus i striderna - fram till det ögonblick Ryssland anser sig redo att återuppta striderna.

Och vi kan bara stödja Ukraina i deras kamp, och hjälpa dem med vad de vill ha hjälp med.

 

[golit]

Vem är det som vill pressa Ukraina till något de inte vill? (förutom Ryssland då)

Ukraina strider inte för vår skull. Hur kan du komma fram till något sådant?


Ryssland behöver inte förhandla om fred. De kan alldeles självmant dra sig tillbaka till bakom 1991 års gränser, återlämna kidnappade Ukrainska män, kvinnor och barn, betala rimligt skadestånd till den förödelse och lidande de ställt till med.

Ukraina har inte den lyxen att själva kunna välja hur detta ska avslutas. De vet att oavsett vad de kommer överens med Ryssland om, så kommer det bara betyda paus i striderna - fram till det ögonblick Ryssland anser sig redo att återuppta striderna.

Och vi kan bara stödja Ukraina i deras kamp, och hjälpa dem med vad de vill ha hjälp med.

Vi kanske kan översätta allmän mobilisering till ukrainska?

 

[Jeffery]

Vi kanske kan översätta allmän mobilisering till ukrainska?

Till vilken nytta?

 

[Thaliaste]

Nu läser du in saker jag aldrig sagt eller menat. Om du vill ta åt dig så är det upp till dig men lägg inte över ditt val att göra så på mig genom att försöka ge mig dåligt samvete. Det var DU som klagade på att de som pratar om fred och avtal blir betraktade som att de springer ryssarna ärenden och mitt inlägg handlar om att de flesta som för fram den saken just springer i ryssarnas koppel vilket gör att det finns en orsak till att det narrativet är det förhärskande.
Ett tips är att läsa inlägg på nätet som om de är sagda med glad röst och i positiv mening. Du kommer må bättre om du gör så.

För det första så klagade jag inte i mitt inlägg på att bli anklagad för att agera proryskt, jag ställde frågan om det var så jag skulle tolka @Jefferys inlägg, där hen kommentarer det jag skrivit en stund tidigare men utan att kommentera mig utan istället skriva sådär generellt hur man ska förstå sånt som jag skrev om. Om det inte var menat som en "varning" för att lyssna på det jag skrev, så hade det varit lämpligt att vara lite mer nyanserad i sitt inlägg.

Och sedan kommer du och skriver i princip samma sak som Jeffery. Där jag för det andra inte delar er bild, och jag tror att det beror på vilka kanaler ni hämtar er information ifrån. Det finns i själva verket OCKSÅ en pågående diskussion om hur Ukraina ska kunna stå så starkt som möjligt när nästa skede i kriget inträffar, när de direkta militära operationerna avtar, oavsett när det blir i tid - vilket Ukraina är de som avgör, och inte vi. Jag tycker att det är oerhört kortsiktigt och blir farligt att endast få tänka på de strider som pågår här och nu, där det enda som får synas är direktrapporter med TV-spelston från fronten.

Att ni inte märker av den diskussionen, utan endast den ryska kommunikationen, kanske är för att det är de kanalerna ni följer? Att den inte syns här i tråden t ex är ju för att vi som tänker så inte vill vara i den här tråden pga hur man blir bemött.

 

[Shaggy]

För det första så klagade jag inte i mitt inlägg på att bli anklagad för att agera proryskt, jag ställde frågan om det var så jag skulle tolka @Jefferys inlägg, där hen kommentarer det jag skrivit en stund tidigare men utan att kommentera mig utan istället skriva sådär generellt hur man ska förstå sånt som jag skrev om. Om det inte var menat som en "varning" för att lyssna på det jag skrev, så hade det varit lämpligt att vara lite mer nyanserad i sitt inlägg.

Och sedan kommer du och skriver i princip samma sak som Jeffery. Där jag för det andra inte delar er bild, och jag tror att det beror på vilka kanaler ni hämtar er information ifrån. Det finns i själva verket OCKSÅ en pågående diskussion om hur Ukraina ska kunna stå så starkt som möjligt när nästa skede i kriget inträffar, när de direkta militära operationerna avtar, oavsett när det blir i tid - vilket Ukraina är de som avgör, och inte vi. Jag tycker att det är oerhört kortsiktigt och blir farligt att endast få tänka på de strider som pågår här och nu, där det enda som får synas är direktrapporter med TV-spelston från fronten.

Att ni inte märker av den diskussionen, utan endast den ryska kommunikationen, kanske är för att det är de kanalerna ni följer? Att den inte syns här i tråden t ex är ju för att vi som tänker så inte vill vara i den här tråden pga hur man blir bemött.

Du väljer alltså att läsa saker som så elaka du bara kan. Det är upp till dig. Återför dig till listan av folk jag inte ska läsa eller besvara, jag klarar mig bra utan den typen av drama.

 

[Jeffery]

Rysslands vädigt ensidiga sätt är att kriga med en överväldigande överlägsenhet. Man har helt och hållet anammat Stalins visa ord "kvantitet är också en...

Glömde ta upp Rysslands ekonomi.
De har inte längre råd att bedriva krig.

 

[Thaliaste]

Vem är det som vill pressa Ukraina till något de inte vill? (förutom Ryssland då)

Ukraina strider inte för vår skull. Hur kan du komma fram till något sådant?


Ryssland behöver inte förhandla om fred. De kan alldeles självmant dra sig tillbaka till bakom 1991 års gränser, återlämna kidnappade Ukrainska män, kvinnor och barn, betala rimligt skadestånd till den förödelse och lidande de ställt till med.

Ukraina har inte den lyxen att själva kunna välja hur detta ska avslutas. De vet att oavsett vad de kommer överens med Ryssland om, så kommer det bara betyda paus i striderna - fram till det ögonblick Ryssland anser sig redo att återuppta striderna.

Och vi kan bara stödja Ukraina i deras kamp, och hjälpa dem med vad de vill ha hjälp med.

Om man inte får tycka att det rimligt att också prata om och planera för tiden efter de högintensiva striderna, utan att bli antytt att man agerar proryskt för att det är att tvinga Ukraina till förhandlingarna, så är ju enda alternativet att de inte får vilja förhandla - dvs de måste fortsätta strida. Att vi ska hjälpa Ukraina med det de vill ha hjälp med är exakt vad jag också har skrivit om, och jag förstår inte hur du kan komma fram till något annat.

 

[Thaliaste]

Du väljer alltså att läsa saker som så elaka du bara kan. Det är upp till dig. Återför dig till listan av folk jag inte ska läsa eller besvara, jag klarar mig bra utan den typen av drama.

Det kanske inte är så konstruktivt att skylla alla kommunikativa problem på den andra parten, men om det känns bäst för dig att blocka dem du inte matchar med så är det ju ditt eget val.

 

[Shaggy]

Glömde ta upp Rysslands ekonomi.
De har inte längre råd att bedriva krig.

Det har de väl inte haft på ganska länge men såna detaljer lär inte stoppa Putin.

 

[nullo-modo]

Undra om MV Ruby är skadat och om så är fallet är det en skada som är planerad eller inte?

Om skadan finns gissar jag på planerad.

 

[athena_arabians]

Undra om MV Ruby är skadat och om så är fallet är det en skada som är planerad eller inte?

Om skadan finns gissar jag på planerad.

Jag säger sänk skiten innan hon kommer i närheten av någon hamn.

 

[nullo-modo]

Jag säger sänk skiten innan hon kommer i närheten av någon hamn.

Känns lite som vad än någon gör så kommer Putin se det som ett hot så lite moment 22 över det och det är troligen så Putin riggat det.

 

[Mia_R]

Jag säger sänk skiten innan hon kommer i närheten av någon hamn.

Tror det är försent, den borde aldrig fått lämna hamn.

 

[Jeffery]

Tror det är försent, den borde aldrig fått lämna hamn.

Ruby är nu på väg till Malta.
För egen maskin. Självläkt.

 

[Jeffery]

MeidalTouch är fortsatt ickeimponerad av en av kandidaterna.

 

[Jeffery]

MeidalTouch är fortsatt ickeimponerad av en av kandidaterna.

Egentligen skulle man vilja se hela anförandet oklippt, okommenterat.
Men jag vet inte om det finns kraft för en sådan ansträngning.

 

[Jeffery]

Våldsamt fel tråd förresten. Sorry.