Köpa ut till 17-åring?

[landsbygdsbo]

Me repeat:
Om man dessutom gör det illegalt att inneha tillkommer en hel del onödiga problem för individerna det handlar om, utan att vara en lösning för samhället.

Skulle det vara legalt skulle inte bruk av cannabis ge en kriminell identitet.

M.m. skulle kunna vara det, men det förklarar inte varför man i Holland börja ändra sig och strömningar för hårdare restriktioner börjar höras

 

[landsbygdsbo]

Skämtar du? Jag har stött på hembränt i akademikermiljö i tid och otid när jag var ung på 90-talet. Då var det jättevanligt iaf bland unga studenter.

Hos alla studenter utom de som gjorde praktik vid vissa sjukhus

 

[durachiny]

M.m. skulle kunna vara det, men det förklarar inte varför man i Holland börja ändra sig och strömningar för hårdare restriktioner börjar höras

Du får gärna förklara varför. Om något så är det pga man är enda landet i europa eller ja inte nu längre men man får mycket turism pga det, jobbig turism.

 

[landsbygdsbo]

Du får gärna förklara varför. Om något så är det pga man är enda landet i europa eller ja inte nu längre men man får mycket turism pga det, jobbig turism.

Förmodligen för att nackdelarna överstiger fördelarna + påtryckningar från grannländerna.

 

[durachiny]

Förmodligen för att nackdelarna överstiger fördelarna + påtryckningar från grannländerna.

Det är ett sånt cirkelargument. Man får påtryckningar från grannländerna i EU eftersom det är olagligt där men det är bara ett problem eftersom det är olagligt. Hanteringen av det hela är baserat på tyckande och moralpolitik inte på fakta och vetenskap. Vill man basera sitt samhälle på sånt så kan man göra det men då bör man först ge folk fakta så att man kan göra ett informerat val.

Som det är nu så blir valet gjort baserat på en rädsla som finns pga att man implementerat propaganda och tro under en lång tid så det blir en cirkel av att fortsätta på det för att att säga motsatsen så hamnar man direkt i drogliberalfacket osv. Det är helt enkelt ett enklare sätt att fortsätta bli vald och omtyckt att fortsätta trycka på rädsleknapparna men det är inte effektivt eller humant. Men det är det väl värt för att bli omvald antar jag, offra lite människoöden.

 

[landsbygdsbo]

Det är ett sånt cirkelargument. Man får påtryckningar från grannländerna i EU eftersom det är olagligt där men det är bara ett problem eftersom det är olagligt. Hanteringen av det hela är baserat på tyckande och moralpolitik inte på fakta och vetenskap. Vill man basera sitt samhälle på sånt så kan man göra det men då bör man först ge folk fakta så att man kan göra ett informerat val.

Som det är nu så blir valet gjort baserat på en rädsla som finns pga att man implementerat propaganda och tro under en lång tid så det blir en cirkel av att fortsätta på det för att att säga motsatsen så hamnar man direkt i drogliberalfacket osv. Det är helt enkelt ett enklare sätt att fortsätta bli vald och omtyckt att fortsätta trycka på rädsleknapparna men det är inte effektivt eller humant. Men det är det väl värt för att bli omvald antar jag, offra lite människoöden.

Eller så anpassar man sig till de regler samhället ställer, och slipper en massa bekymmer.
Risken att bli beroende beror bla på att 3/4 av all cannabis i Europa konsumeras uppblandad med nikotin. Vilket i förlängningen betyder exponering för ett av de mest beroendeframkallande gifterna vi känner till.
Så det är nog bäst att hålla sig till olika förädlingsformer av vindruvor och korn/malt

 

[durachiny]

Eller så anpassar man sig till de regler samhället ställer, och slipper en massa bekymmer.
Risken att bli beroende beror bla på att 3/4 av all cannabis i Europa konsumeras uppblandad med nikotin. Vilket i förlängningen betyder exponering för ett av de mest beroendeframkallande gifterna vi känner till.
Så det är nog bäst att hålla sig till olika förädlingsformer av vindruvor och korn/malt

Hade man haft det förhållningssättet till regler så hade vi haft ett helt annat samhälle eller är det just nu som är perfekt att stanna upp i?

Att du riskerar att bli beroende pga nikotin är ett ickeargument eftersom tobak redan är lagligt. De flesta som inte redan är tobaksanvändare föredrar att röka rent för att man inte vill ha nikotinets effekter.

 

[landsbygdsbo]

Hade man haft det förhållningssättet till regler så hade vi haft ett helt annat samhälle eller är det just nu som är perfekt att stanna upp i?

Att du riskerar att bli beroende pga nikotin är ett ickeargument eftersom tobak redan är lagligt. De flesta som inte redan är tobaksanvändare föredrar att röka rent för att man inte vill ha nikotinets effekter.

De allra flesta som konsumerar cannabis konsumerar även nikotin och även alkohol. Vilket man inte kan säga om dem som bara konsumerar alkohol. Naturligtvis vore förhållandena annorlunda om inte om funnes. Med det är ju som du säger ett ickeargument...eftersom om finns

 

[durachiny]

De allra flesta som konsumerar cannabis konsumerar även nikotin och även alkohol. Vilket man inte kan säga om dem som bara konsumerar alkohol. Naturligtvis vore förhållandena annorlunda om inte om funnes. Med det är ju som du säger ett ickeargument...eftersom om finns

Ja och andra om fanns innan vi förändrade saker. Om du inte vill förhålla dig till vetenskap och vad som fungerar pga moralprinciper och kultur så är det ok men säg då att det är pga det.

 

[landsbygdsbo]

Ja och andra om fanns innan vi förändrade saker. Om du inte vill förhålla dig till vetenskap och vad som fungerar pga moralprinciper och kultur så är det ok men säg då att det är pga det.

Såvitt jag vet är det lätt att hitta professorer, läkare och socialarbetare som säger bä och lika lätt att hitta dem som säger bu. Med andra ord är det inte slutligt fastställt varför dörren är vidöppen för tyckande. Vetenskapen har inte tagit ställning än. Därför sitter vi i samma båt, vi tycker. du hittar fakta som du anser talar för, jag hittar fakta som talar emot. Moral och juridik, ja det blir ju ytterligare en komponent.

 

[durachiny]

Såvitt jag vet är det lätt att hitta professorer, läkare och socialarbetare som säger bä och lika lätt att hitta dem som säger bu. Med andra ord är det inte slutligt fastställt varför dörren är vidöppen för tyckande. Vetenskapen har inte tagit ställning än. Därför sitter vi i samma båt, vi tycker. du hittar fakta som du anser talar för, jag hittar fakta som talar emot. Moral och juridik, ja det blir ju ytterligare en komponent.

Du har inte hittat någon fakta öht utan bara pratar om nikotin och nu är det som det är. Visa fakta på skadorna och riskerna istället.

 

[landsbygdsbo]

Du har inte hittat någon fakta öht utan bara pratar om nikotin och nu är det som det är. Visa fakta på skadorna och riskerna istället.

Googla å cannabisbrukets följder så hittar du fakta, både som talar för och som talar emot. Fakta är dock att ca 75% av dem som brukar cannabis i Europa gör det tillsammans med nikotin. Forskarna är ambivalenta vad det gäller skador o risker. Och huruvida det är bättre att bruka det ena istället för det andra. Så vad det gäller fakta så har vi nog lika mycket på fötterna båda två. Att du sedan tycker att...det är helt och hållet upp till dig

http://socialmedicinsktidskrift.se/index.php/smt/article/viewFile/622/442
"Följande psykiska störningar/sjukdomar är aktuella genom att canna- 18 Socialmedicinsk tidskrift 1/2007 tema bismissbruket anses kunna orsaka den psykiska störningen, utlösa latent sjukdom eller förvärra en befintlig störning: - Förvirringstillstånd (konfusion) - Cannabispsykoser - Schizofreni - Övriga psykoser - Ångesttillstånd - Depersonalisationssyndrom - Depressioner - Självmord - Impulsivt våldsbeteende "
"I själva verket hör cannabis till de mest psykopatogena narkotiska preparaten. På grund av sin stora spridning får detta en betydande effekt för individerna och samhället. Det kan nämnas att opoiderna (heroin, morfin med flera), förutom själva tillvänjningen, har betydligt mindre giftutlösta (toxiska) psykiatriska komplikationer än cannabisberedningarna. "
"I början av 2000-talet slutfördes flera långsiktiga prospektiva studier. En studie från USA innefattande 1920 personer som ingick i en befolkningsstudie från 1980 och som följdes upp under 15 år. Man ville studera relationen cannabis - depressiva symtom på två sätt: å ena sidan försöka besvara frågan hur det gått för dem som hade cannabismissbruk vid första mättillfället jämfört med dem som var drogfria. Här fann man, efter sedvanlig kontroll för störande faktorer, att cannabismissbruket var förbundet med en fyrfaldigt högre frekvens av självmordstankar och anhedoni "
"Man kan närma sig cannabis påverkan på tonårsutvecklingen från olika håll: - Cannabis påverkan på hormonsystemet under tonårstiden. - Cannabis påverkan på tonåringens psykiska mognad (identitetsutvecklingen) - Försämrade psykosociala funktioner - Cannabis som inkörsport till tyngre droger (gatewayhypotesen) "

Och så vidare......

 

[durachiny]

Googla å cannabisbrukets följder så hittar du fakta, både som talar för och som talar emot. Fakta är dock att ca 75% av dem som brukar cannabis i Europa gör det tillsammans med nikotin. Forskarna är ambivalenta vad det gäller skador o risker. Och huruvida det är bättre att bruka det ena istället för det andra. Så vad det gäller fakta så har vi nog lika mycket på fötterna båda två. Att du sedan tycker att...det är helt och hållet upp till dig

http://socialmedicinsktidskrift.se/index.php/smt/article/viewFile/622/442
"Följande psykiska störningar/sjukdomar är aktuella genom att canna- 18 Socialmedicinsk tidskrift 1/2007 tema bismissbruket anses kunna orsaka den psykiska störningen, utlösa latent sjukdom eller förvärra en befintlig störning: - Förvirringstillstånd (konfusion) - Cannabispsykoser - Schizofreni - Övriga psykoser - Ångesttillstånd - Depersonalisationssyndrom - Depressioner - Självmord - Impulsivt våldsbeteende "
"I själva verket hör cannabis till de mest psykopatogena narkotiska preparaten. På grund av sin stora spridning får detta en betydande effekt för individerna och samhället. Det kan nämnas att opoiderna (heroin, morfin med flera), förutom själva tillvänjningen, har betydligt mindre giftutlösta (toxiska) psykiatriska komplikationer än cannabisberedningarna. "
"I början av 2000-talet slutfördes flera långsiktiga prospektiva studier. En studie från USA innefattande 1920 personer som ingick i en befolkningsstudie från 1980 och som följdes upp under 15 år. Man ville studera relationen cannabis - depressiva symtom på två sätt: å ena sidan försöka besvara frågan hur det gått för dem som hade cannabismissbruk vid första mättillfället jämfört med dem som var drogfria. Här fann man, efter sedvanlig kontroll för störande faktorer, att cannabismissbruket var förbundet med en fyrfaldigt högre frekvens av självmordstankar och anhedoni "
"Man kan närma sig cannabis påverkan på tonårsutvecklingen från olika håll: - Cannabis påverkan på hormonsystemet under tonårstiden. - Cannabis påverkan på tonåringens psykiska mognad (identitetsutvecklingen) - Försämrade psykosociala funktioner - Cannabis som inkörsport till tyngre droger (gatewayhypotesen) "

Och så vidare......

Men alltså... Du fortsäter att mala på om nikotin. Det är dessutom ingen som sagt att det är helt ofarligt, man ska inte hålla på med droger i tonåren det påverkar hjärna och det gäller alkohol och alla droger.

Om du inte klarar av att presentera något som är relevant att bemöta så är jag färdig. Att det finns vissa risker eller att en del använder tobak hör inte till det.

 

[landsbygdsbo]

Men alltså... Du fortsäter att mala på om nikotin. Det är dessutom ingen som sagt att det är helt ofarligt, man ska inte hålla på med droger i tonåren det påverkar hjärna och det gäller alkohol och alla droger.

Om du inte klarar av att presentera något som är relevant att bemöta så är jag färdig. Att det finns vissa risker eller att en del använder tobak hör inte till det.

Det är alltså så du bemöter 3 citat från socialmedicinsk tidskrift? Det tog bara ngr klick på tangentbordet för att finna de av dig efterfrågade fakta..Sedan finns det betydligt mer på engelska, tyska o franska....

 

[durachiny]

Det är alltså så du bemöter 3 citat från socialmedicinsk tidskrift? Det tog bara ngr klick på tangentbordet för att finna de av dig efterfrågade fakta..Sedan finns det betydligt mer på engelska, tyska o franska....

Ja men det är klart det finns risker? Kolla skadediagrammet som sjoberga postade. Det som är intressant är hur du minimerar riskerna och problemen. Målet ska ju vara att minimera problemen och lidandet och det är DET du inte lyckas visa. Att det finns risker är alla medvetna om.

 

[landsbygdsbo]

Ja men det är klart det finns risker? Kolla skadediagrammet som sjoberga postade. Det som är intressant är hur du minimerar riskerna och problemen. Målet ska ju vara att minimera problemen och lidandet och det är DET du inte lyckas visa. Att det finns risker är alla medvetna om.

Lika lite som du lyckats bevisa det motsatta. Att vi ska använda cannabis medicinskt är jag positiv till..de långsiktiga skadorna för en svårt cancersjuk är negligerbara. som ex. Men vad jag lyfter fram är konsumtionen av cannabis för nöjes skull. Och där visar statistiken med all tydlighet att cannabis ofta blir inkörsporten till blandmissbruk o kriminalitet. Idag! I din fiktiva världsbild målar du upp ett annat scenario, där följderna inte skulle vara sådana därför att cannabis skulle vara legalt. Men vi är inte där. Så då blir det lite svårt att med fakta bevisa dina påståenden.

 

[durachiny]

Lika lite som du lyckats bevisa det motsatta. Att vi ska använda cannabis medicinskt är jag positiv till..de långsiktiga skadorna för en svårt cancersjuk är negligerbara. som ex. Men vad jag lyfter fram är konsumtionen av cannabis för nöjes skull. Och där visar statistiken med all tydlighet att cannabis ofta blir inkörsporten till blandmissbruk o kriminalitet. Idag! I din fiktiva världsbild målar du upp ett annat scenario, där följderna inte skulle vara sådana därför att cannabis skulle vara legalt. Men vi är inte där. Så då blir det lite svårt att med fakta bevisa dina påståenden.

Jag har visat att det har relativt sett mindre skadliga effekter vid bruk än alkohol och att alkoholförsäljningen minskade vid legalisering. Om man delvis byter något skadligt mot något mindre skadligt så är det mindre nettoskada. Jag har även visat för dig hur t.ex. Portugals dekriminalisering har lett till minskat skadligt bruk och minskade skadeeffekter.

 

[landsbygdsbo]

Jag har visat att det har relativt sett mindre skadliga effekter vid bruk än alkohol och att alkoholförsäljningen minskade vid legalisering. Om man delvis byter något skadligt mot något mindre skadligt så är det mindre nettoskada. Jag har även visat för dig hur t.ex. Portugals dekriminalisering har lett till minskat skadligt bruk och minskade skadeeffekter.

Ok då börjar vi igen
"Enligt NIH, USA:s nationella hälsoinstitut, blir en av sex som börjar använda marijuana tidigt beroende. Siffran var något lägre förr, men i takt med att drogen har blivit starkare genom växtförädling (i genomsnitt är den marijuana som säljs i USA omkring 5-6 gånger starkareän den som fanns på 1960- och 1970-talen) har också de beroendeskapande egenskaperna förändrats. En liknande utveckling kan ses för den cannabis som säljs i Europa. "
Så jämför vi med alkohol
"7,5 miljoner svenskar över 15 år* dricker alkohol. Det motsvarar cirka 77 procent av befolkningen på 9,7 miljoner (i juli 2014). Drygt 1 miljon beräknas ha någon form av överkonsumtion, så kallad riskkonsumtion eller riskbruk. Av dem är 300 000 beroende i olika hög utsträckning. "
Det betyder att knappt 5% av dem som brukar alkohol blir missbrukare jämfört med 15% av dem som brukar cannabis.

Ett argument mot, så gott som ngt.
Skulle vi skifta ut alkoholen mot cannabis så skulle det betyda 900 000 missbrukare istället för 300 000...så där har du, på ett enkelt sätt en illustration om beroende o farlighet.

 

[durachiny]

Ok då börjar vi igen
"Enligt NIH, USA:s nationella hälsoinstitut, blir en av sex som börjar använda marijuana tidigt beroende. Siffran var något lägre förr, men i takt med att drogen har blivit starkare genom växtförädling (i genomsnitt är den marijuana som säljs i USA omkring 5-6 gånger starkareän den som fanns på 1960- och 1970-talen) har också de beroendeskapande egenskaperna förändrats. En liknande utveckling kan ses för den cannabis som säljs i Europa. "
Så jämför vi med alkohol
"7,5 miljoner svenskar över 15 år* dricker alkohol. Det motsvarar cirka 77 procent av befolkningen på 9,7 miljoner (i juli 2014). Drygt 1 miljon beräknas ha någon form av överkonsumtion, så kallad riskkonsumtion eller riskbruk. Av dem är 300 000 beroende i olika hög utsträckning. "
Det betyder att knappt 5% av dem som brukar alkohol blir missbrukare jämfört med 15% av dem som brukar cannabis.

Ett argument mot, så gott som ngt.
Skulle vi skifta ut alkoholen mot cannabis så skulle det betyda 900 000 missbrukare istället för 300 000...så där har du, på ett enkelt sätt en illustration om beroende o farlighet.

Det är inte pga substansen utan dess status. Den är mindre beroendeframkallande och har mindre skadeeffekter.

Från: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)60464-4/fulltext?code=lancet-site

 

[landsbygdsbo]

Det är inte pga substansen utan dess status. Den är mindre beroendeframkallande och har mindre skadeeffekter.

Från: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)60464-4/fulltext?code=lancet-site

Återigen, jag kan bara bedöma verkligheten, spekulationerna lämnar jag till dig. Verkligheten är den att cannabis är klassat och alkoholen det inte.