Köpa ut till 17-åring?

[em-pirre]

Det är lite taskigt mot en fin broccoli att koka den brun och bitter när den är så god när den är knallgrön och krispig.

(jag älskar sönderkokt broccoli med smält smör.)

 

[athena_arabians]

OT men är det denna blåbärsdryck ni snackar om? @Amha kanske det var som nämnde den?
https://www.systembolaget.se/dryck/alkoholfritt/saxhyttegubbens-blabar-100-196403

Den är verkligen inte god till mat. Jag blev erbjuden flera alkoholfria alternativ när jag körde och vi var på Faluns bästa restaurang (jag hade tänkt nöja mig med vatten men det gick inte servitrisen med på ). Jag valde ett alkoholfritt vin över blåbärsdrickan, det var enormt mycket godare till maten (även om smaken naturligtvis inte är i nivå med ett bra, vanligt vin).

 

[Amha]

Alltså. Vilken märklig diskussion det blir här. Respekt för vad djuren blir för mat när de dör? Inte sjutton bryr de sig om det? Om jag gillar svart bacon eller stenhård filé är det väl bra nog för mig? Sen blir det ju ett enormt slöseri att bjuda folk som inte vill ha sina bitar på det viset så bitarna åker i soporna. Respektenska tänka så, borde väl rimligtvis handla om att köpa grisen från ett ställe där man vet hur den har haft det (och den har fått leva ett sjysst grisliv) och att man tar vara på djuret så man inte behöver producera mer köttdjur än nödvändigt, om köttet är så viktigt för ens mat.

 

[sjoberga]

Tycker du själv att de är så? Att när du blir på bättre humör av något, så är du på dåligt humör alla andra gånger?

Andra fungerar annorlunda. På riktigt.

Fel i formuleringen.

Varför det bättre humöret inte kan existera utan intag av toxiner, var gåtan.

 

[sjoberga]

Och det får du gärna göra. Jag har jättemycket roliga grejer i mitt vanliga liv men en fest blir gärna trött och lite seg utan alkohol. Med alkohol blir den uppsluppen och knasrolig. Jag dricker väldigt sällan, ser inte meningen riktigt med att ta ett glas själv utan för mig är det en social grej och rätt skön avkoppling.

De bästa festerna jag varit på har varit de där även helnyktra känt sig välkomna och samtliga varit väldigt nära nyktra. Sedan betyder det inte att alkohol automatiskt förstört alla fester men risken finns definitivt. Men det är säkert min humor och erfarenhet det är fel på. Fulla människor är inte ”knasroliga” , de är mest bara tragiska, slötänkande kopior av sig själva. Vissa blir personlighetsförändrade rejält, otäckt. Att man själv sjunker till en nivå där man är extremt lättroad betyder knappast att festen blev bättre.

Ofta kan man dock lämna en fest tidigt och få uppleva de roliga delarna och undvika de tragiska och heltrista.

Att dela en flaska vin på middag med vänner är också trevligt, men jag betraktar det mer som något annat, än något som måste finnas för att det ska bli roligare/trevligare. Skulle man inte kunna tänka sig att umgås utan alkohol blir umgänget inte bättre med, liksom.

Alla är vi olika.

 

[MiniLi]

Du kan ju välja vilka termer du vill beskriva dig med, så klart. Men att se det som tragiskt att andra gärna dricker vin nu och då, och att tala om det för dem, är ju inget som vi som möter dig uppfattar som särdeles respektfullt, i alla fall. Du visar att du tycker att andras sätt att finna lite njutning i livet är tragiska och sorgliga. Som sagt kan man ju välja sina termer, men något slags variant av att flyta ovanpå gör du ju där.

Jag har aldrig sagt att det är tragiskt att andra dricker vin. Jag skrev att jag tycker att det är tragiskt om alkohol är en av de där väldigt viktiga sakerna ”glädjeämnen” som man prompt måste lära sina barn. Det är tragiskt om någon finner det sorgligt om barnet inte delar dennes glädje kopplat till alkohol.

Jag dricker för övrigt själv och njuter sv alkoholhaltiga drycker. Jag fattar bara inte ”glädjen” i att lära barnen göra samma sak.

 

[Amha]

Alltså. Vilken märklig diskussion det blir här. Respekt för vad djuren blir för mat när de dör? Inte sjutton bryr de sig om det? Om jag gillar svart bacon eller stenhård filé är det väl bra nog för mig? Sen blir det ju ett enormt slöseri att bjuda folk som inte vill ha sina bitar på det viset så bitarna åker i soporna. Respektenska tänka så, borde väl rimligtvis handla om att köpa grisen från ett ställe där man vet hur den har haft det (och den har fått leva ett sjysst grisliv) och att man tar vara på djuret så man inte behöver producera mer köttdjur än nödvändigt, om köttet är så viktigt för ens mat.

Suck. Tyckte att det såg rätt ut men telefonen lyckades återigen ta bort delar av inlägget.

"Respekten, om man ska tänka så, borde väl rimligtvis /.../"

Så skulle det stå. Se om det blir lite klarare nu.

 

[MiniLi]

Jag tycker att det är sorgligt att denniskorvar betraktas som människoföda. Du tycker det är sorgligt att jag tycker om vin. Jag är snobb, du är...? Lika god kålsupare?

Tragiskt när alkohol blir så viktigt att man känner ett stort behov av att lära sina barn göra samma. Någon uttryckte ju tom sorg om barnet skulle bli nykterist? Wtf lksom.
Du får njuta av vad du vill, jag bryr mig inte.

Jag tycker att det är jättekonstigt att tänka sig att allt man gör med sina barn, skulle vara alltigenom hälsosamt och på det hela taget dygdigt, hälsobringande och karaktärsdanande. Jag gör tvärtom en massa saker som inte är optimala. Jag äter tex charkuterier och rött kött, som ökar risken för tjocktarmscancer. Och jag bjuder barn på sådant. Och lördagsgodis! (Ja, nu är de för stora, men själva grejen.)

Jag kan inte ens se hur livet skulle se ut, om allt jag delade med barnen var sådant som jag bedömer som på alla vis "bra". Jag skulle tex inte åka bil med dem eller flyga, i så fall. Ridning blir tveksamt. Till och med att vara uppe sent på kvällarna blir väl ett gränsfall.

Jag försöker inte leva ett perfekt liv, och jag vet inte vad ett perfekt liv ens skulle vara. Jag försöker inte göra perfekta människor av barnen, och jag vet inte vad perfekta människor skulle vara. Jag är helt nöjd om vi mår bra, har trevligt, och reder ut våra liv utan att ta alltför stora smällar efter vägen.

Sen är inte alkohol så himla viktigt. Det är viktigt i nivå med livets andra smärre glädjeämnen. Jag kan säkert leva utan alkohol, jag kan säkert leva utan mörk choklad, jag kan säkert leva med enbart fula saker i hemmet - men det blir lite sämre.

Jag har svårt att se jämförelsen med tex mat (oavsett hur ”onyttigt” så är det ändå näring) och alkohol som faktiskt bara är rus och gift?

 

[Milosari]

Fel i formuleringen.

Varför det bättre humöret inte kan existera utan intag av toxiner, var gåtan.

Därför att toxinerna påverkar hjärnan och frisätter ämnen som gör (vissa av) oss gladare? Därmed inte sagt att det inte finns annat som inte kan göra en glad. Att få en puss av sitt barn, att känna solen värma ansiktet, en rolig film. Alkohol är bara en av många saker som sätter lite guldkant på tillvaron.

 

[Milosari]

Tragiskt när alkohol blir så viktigt att man känner ett stort behov av att lära sina barn göra samma. Någon uttryckte ju tom sorg om barnet skulle bli nykterist? Wtf lksom.
Du får njuta av vad du vill, jag bryr mig inte.

Oj du har verkligen missförstått min text. Läs om och läs rätt.

 

[sjoberga]

Jag hoppas och tror att du bara larvar dig nu och försöker förlöjliga dem som är av en annan åsikt/har andra vanor än du. Men om du verkligen tror att alla andra blir avtrubbade efter första glaset så får jag beklaga och upplysa dig om att det inte alls fungerar så. För mig går gränsen vid 3-4 glas, då börjar jag bli avtrubbad. Om du inte menar den smärtlindrande effekten? Den kommer förstås tidigare. Nej jag är nog osäker på vad du menar.

Avtrubbningen kommer redan efter första glaset vin. Då börjar man missa viktiga detaljer i kroppsspråk och tonläge hos sin samtalspartner.

 

[sjoberga]

Därför att toxinerna påverkar hjärnan och frisätter ämnen som gör (vissa av) oss gladare? Därmed inte sagt att det inte finns annat som inte kan göra en glad. Att få en puss av sitt barn, att känna solen värma ansiktet, en rolig film. Alkohol är bara en av många saker som sätter lite guldkant på tillvaron.

Du vet att den största bidragande faktorn till de positiva effekterna är förväntningarna och inte den biologiska effekten? Det är därför jag menar att det är lite tragiskt att vår kultur så tydligt pekar ut alkohol som lösningen och det man ska förvänta sig glädje av. När exakt samma glädje går att skapa utan alkohol.

"Våra förväntningar kan göra att vi bli pigga och glada, att vi tillfälligt lindrar ångest eller att alkoholen fungerar som ett sömnmedel. Effekten av våra förväntningar är så kraftfull att personer som tror att de har druckit alkohol beter sig som om de vore fulla. Trots att de egentligen är helt nyktra och bara har druckit alkoholfria drinkar med en tro om att de innehöll alkohol. "

 

[Lena Furberg]

Avtrubbningen kommer redan efter första glaset vin. Då börjar man missa viktiga detaljer i kroppsspråk och tonläge hos sin samtalspartner.

Det stämmer, men jag blir lite fundersam här - du skriver att du gärna dricker whiskey varje dag...? Det kan väl inte BARA vara smaken som lockar då?

 

[Petruska]

Du vet att den största bidragande faktorn till de positiva effekterna är förväntningarna och inte den biologiska effekten? Det är därför jag menar att det är lite tragiskt att vår kultur så tydligt pekar ut alkohol som lösningen och det man ska förvänta sig glädje av. När exakt samma glädje går att skapa utan alkohol.

"Våra förväntningar kan göra att vi bli pigga och glada, att vi tillfälligt lindrar ångest eller att alkoholen fungerar som ett sömnmedel. Effekten av våra förväntningar är så kraftfull att personer som tror att de har druckit alkohol beter sig som om de vore fulla. Trots att de egentligen är helt nyktra och bara har druckit alkoholfria drinkar med en tro om att de innehöll alkohol. "

Men vad spelar det för roll?

Jag är rätt säker på att jag skulle bli ungefär lika mycket/lite påverkad av ett par, tre glas alkoholfritt vin som av vanligt vin - om jag trodde att det var vanligt vin. Jag tolkar det snarare som att lite vin är än mer odramatiskt, så att säga. Min hjärna kan skapa den sortens lätta rus utan alkohol, men jag kan inte skapa det med min medvetna vilja.

 

[Milosari]

Avtrubbningen kommer redan efter första glaset vin. Då börjar man missa viktiga detaljer i kroppsspråk och tonläge hos sin samtalspartner.

Man? Nej du får byta ut det mot ”jag”. Min upplevelse är annorlunda än din.

Oavsett, så är jag inte intresserad av att sitta och överanalysera vad min samtalspartner uttrycker. Jag är ganska disträ som person och vill att man talar klarspråk med mig. Det vet mina vänner

 

[Milosari]

Du vet att den största bidragande faktorn till de positiva effekterna är förväntningarna och inte den biologiska effekten? Det är därför jag menar att det är lite tragiskt att vår kultur så tydligt pekar ut alkohol som lösningen och det man ska förvänta sig glädje av. När exakt samma glädje går att skapa utan alkohol.

"Våra förväntningar kan göra att vi bli pigga och glada, att vi tillfälligt lindrar ångest eller att alkoholen fungerar som ett sömnmedel. Effekten av våra förväntningar är så kraftfull att personer som tror att de har druckit alkohol beter sig som om de vore fulla. Trots att de egentligen är helt nyktra och bara har druckit alkoholfria drinkar med en tro om att de innehöll alkohol. "

Men vadå tragiskt? Jag förstår verkligen inte vad det är som är tragiskt? Alkoholen ger mig bättre livskvalitet, det är väl bara väldigt bra? Var lite glad för min skull vetja!

Jag blir btw inte sömnig av en mindre mängd alkohol, utan piggare! Jag blir piggare av koffein också. Är det tragiskt att jag inte sover ut ordentligt och behöver kaffe för att vakna till? Jag är ju dessutom beroende av kaffe och får rätt mycket abstinens när jag är utan det.

 

[sjoberga]

Men vadå tragiskt? Jag förstår verkligen inte vad det är som är tragiskt? Alkoholen ger mig bättre livskvalitet, det är väl bara väldigt bra? Var lite glad för min skull vetja!

Jag blir btw inte sömnig av en mindre mängd alkohol, utan piggare! Jag blir piggare av koffein också. Är det tragiskt att jag inte sover ut ordentligt och behöver kaffe för att vakna till? Jag är ju dessutom beroende av kaffe och får rätt mycket abstinens när jag är utan det.

Tragiken ligger inte i att du som individ dricker vin, utan i att vi i vår kultur pekar ut alkohol som helbrägdagöraren till lycka och glädje.

 

[sjoberga]

Man? Nej du får byta ut det mot ”jag”. Min upplevelse är annorlunda än din.

Oavsett, så är jag inte intresserad av att sitta och överanalysera vad min samtalspartner uttrycker. Jag är ganska disträ som person och vill att man talar klarspråk med mig. Det vet mina vänner

Nja, jag hänvisar till forskning på området så då skriver jag man. Människor ser sig ofta som mindre påverkade i beteende än vad man faktiskt är.

 

[Milosari]

Tragiken ligger inte i att du som individ dricker vin, utan i att vi i vår kultur pekar ut alkohol som helbrägdagöraren till lycka och glädje.

Det är faktiskt inget jag märker av trots att alkohol nog spelar en större roll i min vardag än i de flestas. Alkoholen är guldkant av många och absolut ingen förutsättning för lycka.

 

[Tulip]

Tragiskt när alkohol blir så viktigt att man känner ett stort behov av att lära sina barn göra samma. Någon uttryckte ju tom sorg om barnet skulle bli nykterist? Wtf lksom.
Du får njuta av vad du vill, jag bryr mig inte.


Jag har svårt att se jämförelsen med tex mat (oavsett hur ”onyttigt” så är det ändå näring) och alkohol som faktiskt bara är rus och gift?

Alkohol är inte bara ett berusningsmedel och gift. det är också en utmärkt smakbärare och ett lösningsmedel för aromämnen som inte är lösliga i vatten. Det är detta som gör det så svårt att framställa vettiga alkoholfria alternativ till vin och andra alkoholhaltiga drycker som smakar likadant som de med alkohol. Sen om man gillar dessa drycker till t ex mat eller inte är ju en smaksak men jag gör det, själva berusningen skulle jag gärna varit utan , då hade jag ju kunnat unna mig smaken oftare.