Inkongruens (short ulna) och ED-avläsning

[Fruentimber]

Det är lite synd, jag uppfattar det som att vi har en bra rasklubb med många som har gedigen erfarenhet och kunskap.

Jag har mig veterligen inte beskrivit rasklubben på det sätt som @Laa beskriver. Jag har pekat på att det finns stoppklossar i avelskommittéerna (alltså enskilda individer) som förhindrar utveckling och jag vet att jag inte är ensam om denna åsikt. Det betyder inte att jag tycker att rasklubben är blä.

 

[Fruentimber]

Vilket kan komma sig av flera orsaker och ser olika ut, beroende på orsak och just den avvikelse som SU ger på den fronten ingår inte i den screening som görs vid en ED-avläsning, vilket blivit förklarat några gånger nu.

Se fetade. Eftersom jag har egna plåtar som tydligt visar armbågsdysplasi pga short ulna så håller jag helt enkelt inte med. SKKs förklaring kring varför de inte längre läser ED-plåtar ger tyvärr stort utrymme för egen tolkning och hur många gånger du än påpekar det så blir det ändå inte klarare för min del.

Ortopeden dit jag tagit min egen hane föreslog en klassisk ED-röntgen när han blivit äldre just för att återigen titta på inkongruensen i armbågen och hur den har utvecklat sig. Den kommer då givetvis inte skickas till SKK utan vi går då igenom resultatet själva.

 

[Laa]

Jag har mig veterligen inte beskrivit rasklubben på det sätt som @Laa beskriver. Jag har pekat på att det finns stoppklossar i avelskommittéerna (alltså enskilda individer) som förhindrar utveckling och jag vet att jag inte är ensam om denna åsikt. Det betyder inte att jag tycker att rasklubben är blä.

Då ber jag så hemskt mycket om ursäkt för att jag har tolkat dina uttalanden som att det är större delen av klubben som är problemet och inte bara enstaka personer.
Text är svårtolkat

 

[Hyacinth]

Jag har mig veterligen inte beskrivit rasklubben på det sätt som @Laa beskriver. Jag har pekat på att det finns stoppklossar i avelskommittéerna (alltså enskilda individer) som förhindrar utveckling och jag vet att jag inte är ensam om denna åsikt. Det betyder inte att jag tycker att rasklubben är blä.

Jag menade inte att kritisera dig, jag bara sade hur jag ser det. Det finns absolut individer som inte gör som jag skulle gjort, men jag tycker vi har en bra rasklubb vilket jag ville säga.

 

[Fruentimber]

Det jag ville peka på var att SKK verkar leta efter tre specifika diagnoser, som de sammanfattar som inkongruens, och short ulna ingår inte bland dem, och ger en annan bild. Oklart om den alltid ger samma bild dessutom. Och enligt informationen någon gav i tråden verkar granskande veterinär inte ha kompetensen för att tolka bilder av det, antagligen sedan någon annan slutat.

Det här är en misstolkning/missförstånd. Man letar efter fyra olika diagnoser, varav inkongruens är ett av dessa. Jag gör ett större inlägg och reder ut begreppen. Har du tittat i broschyren så förstår jag eftersom den även förvirrar mig, den är inte uppdaterad. Jag ska peka ut inkongruensen med hanens egen short ulna-bild.

 

[Fruentimber]

@Gnist @Laa @Malibu_Stacy @Wingates @russinbulle @Hyacinth sorry om jag glömde någon, taggade random namn som jag sett i tråden.

Så, då ska vi reda ut ett antal begrepp som förekommer när man läser om ED. Jag förespråkar verkligen videon jag tipsade om i annat inlägg, då den är betydligt tydligare och den broschyr som fortfarande finns om armbågsledsdysplasi på SKKs hemsida är inte uppdaterad (från 2014).

Den information jag ger här kommer direkt från SKKs video, så det är inte något jag drar ur röven själv. Vi börjar med de fyra primärsjukdomarna som samlas under paraply-begreppet ED:

Här ser vi alltså att inkongruens (4) behandlas som en separat primärsjukdom och så görs också i videon. I videon intervjuas SKKs avläsare Jessica Ingman. Förklaring om inkongruens finns vid minut 22, men jag citerar:

"Den fjärde sjukdomsprocessen inom ED är grupperingen inkongruens, och inkongruens innebär egentligen att om man tittar på /.../ (går igenom överarmsben, radius och ulna, min anmärkning) inkongruens innebär att de här benen har växt i olika takt så någon av dem kan vara kortare eller längre i förhållande till någon annan och då kan det uppstå ojämlikheter i ledytan och trappstegsbildningar mellan de här olika benen. Och det kan då, om det finns sådana ojämlikheter, så kan det ge upphov till en onormal belastning i leden och det i sin tur ger upphov till problem på längre sikt. De här fyra olika armbågsledsdysplasi-sjukdomarna brukar leda till att hunden så småningom får benpålagringar på sin led/.../".

Så, märk väl alltså att vi har fyra kategorier av primärsjukdomar och att inkongruens är en av dessa. De andra är andra diagnoser som inte har med inkongruens att göra (hur dessa yttrar sig går videon väl igenom på röntgenbild). Märk väl att man också talar om att inkongruens är en gruppering. Den orsakas i sin tur av andra diagnoser, såsom short ulna eller short radius.

 

[Fruentimber]

Då går vi vidare till själva avläsningen. Än en gång, information från SKKs video om armbågsledsdysplasi.

Avläsning av inkongruens citeras nedan:
"Den fjärde armbågsledsdysplasi-sjukdomen inkongruens tittar vi också efter. Den är lite svårare att titta på just på sådana här röntgenbilder men vi tittar på ledspringan om det finns några trappstegsformer, ojämnheter, mellan benen".

So far so good.

 

[Fruentimber]

Så, vad är då short ulna?

Short ulna är en tillväxtrubbning som gör att benen i underarmen växer olika mycket. Tillväxtzonen sluts för tidigt. Short ulna bildar ett trappsteg vid armbågsleden, s k inkongruens. Detta trappsteg kan förstås vara olika stort, beroende på hur grav tillväxtrubbningen är. Jag tar min egen hane som exempel, där jag (pedagogiskt ) pekar ut trappsteget:

 

[Fruentimber]

Puh, så, nu är jag klar. Jag hoppas att något klarnade. Hursom, om ett år gör vi en riktigt ED-röntgen som skickas utomlands på den drabbade hanen. Det ska bli spännande att se hur det ser ut då.

 

[inverterad]

Jag tycker det låter som ett solklart fall för att ansöka om hälsoprogram nivå 2 (i första hand) för ED på corgi, så att ni får syn på problemets omfattning. Sen kan ju de hundar som diagnosticerats med ED undersökas vidare ang diagnosen short ulna, men just nu vet ni ju inte hur läget är, förutom att det verkar vara förskräckande vanligt med frambenshältor.

 

[Fruentimber]

Jag tycker det låter som ett solklart fall för att ansöka om hälsoprogram nivå 2 (i första hand) för ED på corgi, så att ni får syn på problemets omfattning. Sen kan ju de hundar som diagnosticerats med ED undersökas vidare ang diagnosen short ulna, men just nu vet ni ju inte hur läget är, förutom att det verkar vara förskräckande vanligt med frambenshältor.

Den 27 oktober ska vi gå igenom resultatet på hälsoenkäterna som skickats ut, det ska bli mycket intressant. Jag hoppas att så många som möjligt svarade på det.

 

[inverterad]

Den 27 oktober ska vi gå igenom resultatet på hälsoenkäterna som skickats ut, det ska bli mycket intressant. Jag hoppas att så många som möjligt svarade på det.

Ja, en bra svarsfrekvens kan ju ge er en indikation på hur ni bör gå vidare.

 

[Laa]

@FrauleinLeo pedagogiskt och tydligt. Mycket exemplariskt (utbildar du till vardags?)
Jag har missförstått och backar.
Vill väldigt gärna höra SKKs resonemang kring dvärgväxta raser och ED utifrån det material du och de själva presenterat med inkongruens som en av de fyra diagnoserna.
Om man sedan kan/bör använda ED-rtg för att ställa diagnosen short ulna på alla dvärgväxta raser behöver ju kollas upp. Men går det, så visst.
Nu har jag dålig koll på vad de olika programmen kallas, men att rasernas resultat registreras utan krav på undersökning är ju en start om inte problemen är utbredda

 

[Fruentimber]

@FrauleinLeo pedagogiskt och tydligt. Mycket exemplariskt (utbildar du till vardags?)
Jag har missförstått och backar.
Vill väldigt gärna höra SKKs resonemang kring dvärgväxta raser och ED utifrån det material du och de själva presenterat med inkongruens som en av de fyra diagnoserna.
Om man sedan kan/bör använda ED-rtg för att ställa diagnosen short ulna på alla dvärgväxta raser behöver ju kollas upp. Men går det, så visst.
Nu har jag dålig koll på vad de olika programmen kallas, men att rasernas resultat registreras utan krav på undersökning är ju en start om inte problemen är utbredda

Tack! Utbildar endast på fritiden (instruktör brukshundklubben). Tyvärr har jag ännu inte fått svar från SKK. Vet inte hur lång tid sådant brukar ta men de är ju inte översållade med frågor i forumet för hälsa?

Jag är ju liksom helt med på att mina tankegångar fortfarande kan vara fel, problemet är att jag ännu inte hittat hur de i så fall felar. I videon tar de återigen upp att dvärgväxta raser inte längre läses av, för att deras defekter inte överensstämmer. Men vilka defekter det är man avser och hur de inte överensstämmer lämnas ju därhän.

 

[Fruentimber]

Fortfarande ingen respons från SKK.

Kom igen nu, lite liv i tråden! Vill ju fortfarande diskutera fenomenet.

 

[Henbane]

Får du något gehör för detta i rasklubben?
(Gissar på typ inte )

Jag kan inte så mycket om short ulna, men hör ofta uppfödare säga att det är feldiagnosticerat.
Vilket det säkert kan vara i några fall, men man måste ju respektera en specialists diagnos.

Jag tycker att det är rätt konstigt att SKK (och NKK som startade det) inte läser av ED på Corgi.
Rent krasst är de ju byggda med mycket vikt fram, och jag tror att en Corgi skulle vara mer kliniskt påverkad utav ED än av HD.

 

[Fruentimber]

Får du något gehör för detta i rasklubben?
(Gissar på typ inte )

Jag kan inte så mycket om short ulna, men hör ofta uppfödare säga att det är feldiagnosticerat.
Vilket det säkert kan vara i några fall, men man måste ju respektera en specialists diagnos.

Jag tycker att det är rätt konstigt att SKK (och NKK som startade det) inte läser av ED på Corgi.
Rent krasst är de ju byggda med mycket vikt fram, och jag tror att en Corgi skulle vara mer kliniskt påverkad utav ED än av HD.

I de fall där det kan vara feldiagnosticerat så rör det ofta veterinärer som bara sett tassarna och de är ju ofta utåtvridna vilket är ett vanligt tecken på just short ulna. Men diagnosen ställs genom röntgen och inget annat.

Alla hundar påverkas mer av ED än HD eftersom mycket vikt är just på framdelen. Det är också framdelen som tar mest stryk vid t ex nedhopp.

Jag har inte tagit upp detta än då jag helt enkelt vill ha mer på fötterna. Jag vill t ex ED-röntga min egen drabbade hane först. Men jag har kommit i kontakt med flera, och tänkte börja be om röntgenbilder för att samla lite. Skulle gärna även ha stamtavlenamnen på drabbade hundar, hittills har jag fått luska lite på det själv, inte många vill prata om det.

 

[Henbane]

Håller med dig, därför känns det ju som att fler borde bry sig.
Hör en del uppfödare vara bekymrade över att allt sämre fronter dyker upp och avlas på, och att det för med sig att hundarna kommer få mer och mer problem hållbarhetsmässigt.
Men ändå blundar de allra flesta för short ulna?

Ska bli spännande att se vad som dyker upp när man sammanställer hälsoenkäterna, om man kommer kunna fortsätta att blunda för begynnande problem, eller försöka mota dem i grind så att säga.

 

[Fruentimber]

Håller med dig, därför känns det ju som att fler borde bry sig.
Hör en del uppfödare vara bekymrade över att allt sämre fronter dyker upp och avlas på, och att det för med sig att hundarna kommer få mer och mer problem hållbarhetsmässigt.
Men ändå blundar de allra flesta för short ulna?

Ska bli spännande att se vad som dyker upp när man sammanställer hälsoenkäterna, om man kommer kunna fortsätta att blunda för begynnande problem, eller försöka mota dem i grind så att säga.

Lasse är en av de hanarna, det spottades friskt när han fick sitt cert. Han har en tunn front och är ganska "trång". Men friröntgad både fram och bak och aldrig varit halt en dag i sitt liv.

Ska du på medlems- och uppfödarmötet den 27:e? Jag ska dit iaf, ska som sagt bli väldigt intressant.

 

[Henbane]

Lasse är en av de hanarna, det spottades friskt när han fick sitt cert. Han har en tunn front och är ganska "trång". Men friröntgad både fram och bak och aldrig varit halt en dag i sitt liv.

Ska du på medlems- och uppfödarmötet den 27:e? Jag ska dit iaf, ska som sagt bli väldigt intressant.

I ärlighetens namn så är jag inte heller förtjust i Lasses front (det jag sett på bilder).
Men han verkar vara en supertrevlig hund som håller exteriört i övrigt. Det finns liksom värre hundar som fått cert eller använts i avel, kom ihåg det nästa gång det spottas


Japp, jag ska dit! Hoppas på livliga (men givande) diskussioner.