Inget OS för Charlotte Dujardin – video utreds av FEI

Storbritanniens flerfaldiga OS-medaljör och dressyrstjärna Charlotte Dujardin berättar på sociala medier att hon inte kommer att starta i Paris. Detta efter att Internationella Ridsportförbundet utreder vad som hände på en film vid en träning för fyra år sedan.

 

[Lobelia]

Det blir en för stor diskussion, och jag skrev sund vetenskaplig grund.

Kan du definiera sund vetenskaplig grund och ge några exempel?

 

[ufot]

Jag var mycket på ridskola på 90- och 00-talet. Minns så väl hur många i stallet älskade att titta på Anky när det fanns bilder och filmer från tävlingar... Och hur jag själv gång på gång blev tillsagd av ridlärarna att ta i mer, att jag var "för mesig" med hästarna osv (jag påstår inte att jag någonsin var en utmärkt ryttare, men när hästarna som kastade av "allt och alla" gick lugnt och avslappnat med mig så så är jag övertygad om att jag gjorde åtminstone något rätt, även om det inte såg speciellt flashigt ut).

Jag älskade dressyrridningen. Och slutade rida på grund av den. Jag hamnade runt i olika stall och oavsett vart jag befann mig så kändes det aldrig bekvämt att se hur hästarna hanterades. Tävla, det ville jag inte alls annat än på låg nivå just för att jag inte ville rida på det sätt som verkade krävas.

Och det var mer eller mindre likadant överallt. Även här på buke har jag fått rejält negativa kommentarer om att "inte fatta något" när jag ifrågasatt hur det ser ut i de stora dressyrtävlingarna som visas på tv... Det är en lite konstig känsla som infinner sig när jag läser diskussionerna som pågår nu.

Jag känner lite igen mig i det du beskriver.

Jag har alltid tyckt om de lite mer knepiga hästarna, de man var tvungen att rida med mikroskopiska hjälper och sytråd i händerna.

Jag har ALLTID fått kritik för att jag har för lång tygel, för lite stöd i handen, inte korrekt kontakt med munnen.

Efter varje lektion hade jag ont i kroppen, främst i nacke och armar och jag märkte att hästen inte heller gillade det.

Jag har lovat mig själv att aldrig mer sätta min fot på en ridbana. Tar jag upp ridningen igen så blir det en snäll, liten skogsmulle med markbundna och mediokra rörelser.

 

[fejko]

Jag förstår inte vad du menar? Forskning blir inte publicerad om den inte vilar på vetenskaplig grund.

Har du några exempel på publicerade artiklar som du tycker är ovetenskapliga?

Jag är forskare själv och det finns jättemycket fusk inom forskningen (även i högt rankade tidskrifter kan slinka igenom ett och annat). Det finns också en glidande skala inom forskningen allt i från ”cherry-picking” där man bara väljer ut de resultat som verifierar ens tes, till rent fabricerade resultat. Forskning behöver inte alls säga sanningen utan kan även modifieras med tiden.

 

[tuaphua]

Jag är forskare själv och det finns jättemycket fusk inom forskningen (även i högt rankade tidskrifter kan slinka igenom ett och annat). Det finns också en glidande skala inom forskningen allt i från ”cherry-picking” där man bara väljer ut de resultat som verifierar ens tes, till rent fabricerade resultat. Forskning behöver inte alls säga sanningen utan kan även modifieras med tiden.

Sen är ju rid-forskning också så klart beroende av att ryttarna klarar av att leverera saker. Vid de forskningar som gjorts kring samling så beslöts ju först att hästar inte kunde skjuta mer vikt bakåt. Vilket för mig direkt kändes osant. Men att jag inte var förvånad IOM att de hade valt TR-ryttare. Och där ser jag oerhört sällan någon viktfördkjutning bakåt.
Sen gjordes någon till studie och man hade också med någon/några ryttare som red klassiskt. Och då gick det att skyffla bak vikten.
Så studien om ditt och datt går eller är trevligt för hästen handlar om HUR de i studien gör saker och inte bara om hästens reaktion.
Iom det är jag sunt skeptisk till studier. Om jag ser hur in i helsikes mkt vikt tex min häst bär bak både vid levad och innan levad så blir det svårt att tro på att det inte går när någon som jobbar så långt från samling ska bevisa saker.

 

[xfie]

Jag är forskare själv och det finns jättemycket fusk inom forskningen (även i högt rankade tidskrifter kan slinka igenom ett och annat). Det finns också en glidande skala inom forskningen allt i från ”cherry-picking” där man bara väljer ut de resultat som verifierar ens tes, till rent fabricerade resultat. Forskning behöver inte alls säga sanningen utan kan även modifieras med tiden.

This. Det spelar även roll var någonting publiceras. Så ATT något är publicerat behöver inte alls vara någon garanti för god forskning. /fellow forskare

 

[fejko]

Sen är ju rid-forskning också så klart beroende av att ryttarna klarar av att leverera saker. Vid de forskningar som gjorts kring samling så beslöts ju först att hästar inte kunde skjuta mer vikt bakåt. Vilket för mig direkt kändes osant. Men att jag inte var förvånad IOM att de hade valt TR-ryttare. Och där ser jag oerhört sällan någon viktfördkjutning bakåt.
Sen gjordes någon till studie och man hade också med någon/några ryttare som red klassiskt. Och då gick det att skyffla bak vikten.
Så studien om ditt och datt går eller är trevligt för hästen handlar om HUR de i studien gör saker och inte bara om hästens reaktion.
Iom det är jag sunt skeptisk till studier. Om jag ser hur in i helsikes mkt vikt tex min häst bär bak både vid levad och innan levad så blir det svårt att tro på att det inte går när någon som jobbar så långt från samling ska bevisa saker.

Vad betyder TR-ryttare?

 

[tuaphua]

Vad betyder TR-ryttare?

Tävlingsryttare typ.. Var väl förut här på forumet använt för de som följde TR, tävlingsreglemente. Med tanke på att det kanske inte alltid döms efter TR kanske det bara borde heta tävlings-ryttare.

 

[Red_Chili]

Jag känner lite igen mig i det du beskriver.

Jag har alltid tyckt om de lite mer knepiga hästarna, de man var tvungen att rida med mikroskopiska hjälper och sytråd i händerna.

Jag har ALLTID fått kritik för att jag har för lång tygel, för lite stöd i handen, inte korrekt kontakt med munnen.

Efter varje lektion hade jag ont i kroppen, främst i nacke och armar och jag märkte att hästen inte heller gillade det.

Jag har lovat mig själv att aldrig mer sätta min fot på en ridbana. Tar jag upp ridningen igen så blir det en snäll, liten skogsmulle med markbundna och mediokra rörelser.

Och de gånger hästen var stel i en volt tex och man fick order om att bara "ta i mer"... (vilket jag förövrigt vägrade, även om ridläraren blev arg på mig för det). Så ja, jag känner lite likadant. Ridbana skulle kunna vara ok, för jag gillar trots allt programridning osv. Men jag vill hellre hålla på med dressyrridning ute i naturen. Första gången jag red i passage och piaff tex, då var det ute på en skogsväg. En helt otrolig känsla, på en mycket välutbildad häst som nog hade kunnat ta sig igenom tävlingsprogram på egen hand Helst skulle jag nog ha ett arabiskt fullblod, för varje gång jag ridit sådana har det känts fantastiskt, just för att de varit väldigt känsliga för hjälper osv, och så är de inte lika enormt stora som halvbloden ofta är idag. Jag saknar verkligen ridningen, men ja... Jag vill ha KUL och samarbeta med hästen på ett avslappnat sätt.

 

[Badger]

Jag var mycket på ridskola på 90- och 00-talet. Minns så väl hur många i stallet älskade att titta på Anky när det fanns bilder och filmer från tävlingar... Och hur jag själv gång på gång blev tillsagd av ridlärarna att ta i mer, att jag var "för mesig" med hästarna osv (jag påstår inte att jag någonsin var en utmärkt ryttare, men när hästarna som kastade av "allt och alla" gick lugnt och avslappnat med mig så så är jag övertygad om att jag gjorde åtminstone något rätt, även om det inte såg speciellt flashigt ut).

Jag älskade dressyrridningen. Och slutade rida på grund av den. Jag hamnade runt i olika stall och oavsett vart jag befann mig så kändes det aldrig bekvämt att se hur hästarna hanterades. Tävla, det ville jag inte alls annat än på låg nivå just för att jag inte ville rida på det sätt som verkade krävas.

Och det var mer eller mindre likadant överallt. Även här på buke har jag fått rejält negativa kommentarer om att "inte fatta något" när jag ifrågasatt hur det ser ut i de stora dressyrtävlingarna som visas på tv... Det är en lite konstig känsla som infinner sig när jag läser diskussionerna som pågår nu.

Jo lite samma här. Eller ingen i mina grupper verkade se dressyr på TV så jag var ju borta på det viset. Så Anky stötte jag inte på förrän protesterna började dyka upp när jag lästa ridteori på internet, först då tittade jag och chockades.

Men märkte det på vikarier på lektionerna, att vissa slutade uppmärksamma på om hästen krullade ihop sig utan det var plötsligt fint och att de här crank nosbanden dök upp, och flash blev oerhört populärt, alla hade flasch och vissa ridlärare gick runt och drog åt dem man bara öh? vad är det här? två fingrar ftw? och fortsatte hålla sina två fingrar. Vilket var svårt med flash eftersom om man drog åt nosband 1 med två fingrar och sedan drog flaschen med två fingrar och efter det kontrollerade nosband ett igen på slump, insåg man att det inte längre gick in två fingrar... och crank var faktiskt luriga att inte råka få för tighta. Som tur är har de larvat iväg bort igen för flera år sedan. Typ faktiskt vid första officiella wiff om att det inte var bra.

Jag har också uppfattats som dum som ett spån när jag funderat över rollkur och bakom lod. Av ridlärarvikarier och andra.

Som tur är har de flesta ridlärare jag ridit för under tiden missat trenden. Även om inflammationer av halsförlängare kommit och gått, två gånger har man alltid kunnat slingra sig undan från dem (eftersom man råkat ha den gamla ridlärare som inte gillar dem och "glömmer" påminna om att man "glömde" "hjälpmedlet"), den jag rider för nu som nog är väldigt trendföljande fångade nya trenden med lättare sits i sadeln osv innan jag började rida för honom...

 

[Rosett]

@Badger Vad är crank, flasch och wiff?

 

[tuaphua]

@Badger Vad är crank, flasch och wiff?

Crank är väl pullback-knäppe på nosgrimman. Flash är väl aachenrem.

Wiff är en puff luft. I det här fallet ”första gången man vädrade det” att likställa med första gången man hörde att det inte var bra.

 

[tuaphua]

Jo lite samma här. Eller ingen i mina grupper verkade se dressyr på TV så jag var ju borta på det viset. Så Anky stötte jag inte på förrän protesterna började dyka upp när jag lästa ridteori på internet, först då tittade jag och chockades.

Men märkte det på vikarier på lektionerna, att vissa slutade uppmärksamma på om hästen krullade ihop sig utan det var plötsligt fint och att de här crank nosbanden dök upp, och flash blev oerhört populärt, alla hade flasch och vissa ridlärare gick runt och drog åt dem man bara öh? vad är det här? två fingrar ftw? och fortsatte hålla sina två fingrar. Vilket var svårt med flash eftersom om man drog åt nosband 1 med två fingrar och sedan drog flaschen med två fingrar och efter det kontrollerade nosband ett igen på slump, insåg man att det inte längre gick in två fingrar... och crank var faktiskt luriga att inte råka få för tighta. Som tur är har de larvat iväg bort igen för flera år sedan. Typ faktiskt vid första officiella wiff om att det inte var bra.

Jag har också uppfattats som dum som ett spån när jag funderat över rollkur och bakom lod. Av ridlärarvikarier och andra.

Som tur är har de flesta ridlärare jag ridit för under tiden missat trenden. Även om inflammationer av halsförlängare kommit och gått, två gånger har man alltid kunnat slingra sig undan från dem (eftersom man råkat ha den gamla ridlärare som inte gillar dem och "glömmer" påminna om att man "glömde" "hjälpmedlet"), den jag rider för nu som nog är väldigt trendföljande fångade nya trenden med lättare sits i sadeln osv innan jag började rida för honom...

Jag tycker inte det är det minsta svårt att knäppa en pullback-knäppning/crank. Jag har sån på flera nosgrimmor. Jag vill ha rejält med plats, mer än 2 fingar.. mycket mer..
Då spänner man det ju bara löst. Det är inte på ngt vis svårt att avgöra om den är lös eller ej.
Jag vet jättemånga som har pullbackfortfarande. Har inte upplevt att den försvunnit. Inte heller att de som är medvetna om att man bör ha lös nosgrimma och vill ha det får svårt att spänna löst nog.

 

[corzette]

Jag tycker inte det är det minsta svårt att knäppa en pullback-knäppning/crank. Jag har sån på flera nosgrimmor. Jag vill ha rejält med plats, mer än 2 fingar.. mycket mer..
Då spänner man det ju bara löst. Det är inte på ngt vis svårt att avgöra om den är lös eller ej.
Jag vet jättemånga som har pullbackfortfarande. Har inte upplevt att den försvunnit. Inte heller att de som är medvetna om att man bör ha lös nosgrimma och vill ha det får svårt att spänna löst nog.

Aha var det DÄRFÖR man började med pullbacknosgrimmor ? Jag trodde mer det var för att kunna få mer "padding" typ, då den oftast är vadderad under hakan och då får spännet på det och inte mot hästen.

Så lite kan jag om "för hårt dragna nosgrimmor"

 

[tuaphua]

Aha var det DÄRFÖR man började med pullbacknosgrimmor ? Jag trodde mer det var för att kunna få mer "padding" typ, då den oftast är vadderad under hakan och då får spännet på det och inte mot hästen.

Så lite kan jag om "för hårt dragna nosgrimmor"

Ja, du behöver ju inte mer padding om den ändå är lös nog. Varken padd eller mer fastsydd padding.

Jag har padd under nosen på min kapson. Men den har ett fast nosjärn i metall. Nog för att det är brett och platt och läderklätt. Men har jag kapsonen vill jag ha mjuk padd.
Känner absolut noll behov av det för nosgrimman. För utan att man drar för hårt blir inget hårt/tryck. Och drar man för hårt räddas inte det av en padd. Det handlar ju också om att de måste kunna lägga ut underkäken om vi böjer/ställer dem för att de ska få plats att kunna göra det. Är nosgrimman för hård och de inte kan röra underkäken nog så kan det kännas lite som om vi med nackspärr ska gympa och vara smidiga på ett yogapass.
Visst är dagens hästar så överrörliga i många fall att de kan försöka ta ut rörligheten i andra ledet och det ser semi-ok ut. Men det är fortfarande obehagligt IOM att det inte är skönt i den led som låses av nosgrimman/käken/nacken.

 

[Badger]

@Badger Vad är crank, flasch och wiff?

Hm kanske har lite egna namn på det?
Crank nosgrimma kallar jag den som går dubbelt under hakan, där du trär remmen genom en metallögla och sedan tillbaka igen så att du kan hävstångsdra nosgrimman.
Flash kallar jag den som har en vanlig nosgrimma som sitter ganska högt och sedan en tunnare rem som dras nedanför bettringarna.

Wiff är liksom lukten av att någonting håller på att bli kontroversiellt som när det började tas fram mått för att lägga under nosgrimman för att se till att den inte var hårt åtdragen. Man måste inte dra för kung och fosterland, men man kan.

 

[Badger]

Hm kanske har lite egna namn på det?
Crank nosgrimma kallar jag den som går dubbelt under hakan, där du trär remmen genom en metallögla och sedan tillbaka igen så att du kan hävstångsdra nosgrimman.
Flash kallar jag den som har en vanlig nosgrimma som sitter ganska högt och sedan en tunnare rem som dras nedanför bettringarna.

Wiff är liksom lukten av att någonting håller på att bli kontroversiellt som när det började tas fram mått för att lägga under nosgrimman för att se till att den inte var hårt åtdragen. Man måste inte dra för kung och fosterland, men man kan.

Visa bifogad fil 150273

 

[Badger]

Jag tycker inte det är det minsta svårt att knäppa en pullback-knäppning/crank. Jag har sån på flera nosgrimmor. Jag vill ha rejält med plats, mer än 2 fingar.. mycket mer..
Då spänner man det ju bara löst. Det är inte på ngt vis svårt att avgöra om den är lös eller ej.
Jag vet jättemånga som har pullbackfortfarande. Har inte upplevt att den försvunnit. Inte heller att de som är medvetna om att man bör ha lös nosgrimma och vill ha det får svårt att spänna löst nog.

Jag skrev inte att de försvunnit i allmänhet dock, bara ur det stall där jag rider. Jag är inte så förtjust i dem faktiskt, tycker de är tjocka och klumpiga. Men förstår absolut att man inte måste dra åt dem och att det är same same för hästen så länge man inte gör det. Vissa gjorde ju dock det då, drog åt alltså, även ridlärare kunde gå runt och dra åt (även om bara tätt, inte så som det sett ut på vissa bilder)..

 

[tuaphua]

Jag skrev inte att de försvunnit i allmänhet dock, bara ur det stall där jag rider. Jag är inte så förtjust i dem faktiskt, tycker de är tjocka och klumpiga. Men förstår absolut att man inte måste dra åt dem och att det sannolikt är same same för hästen så länge man inte gör det. Vissa gjorde ju dock det då, drog åt alltså, även ridlärare kunde gå runt och dra åt (även om bara tätt, inte så som det sett ut på vissa bilder)..

Ah, då fattar jag att du inte menade att de allmänt försvann.
Och ja, absolut är det lite lättare om man vill dra för hårt! Och tyvärr gör många det än idag. Och använder aachen. Den är ju också typ omöjlig att dra lös nog utan att den ramlar av. Men många tror ju att det inte gör ngt att de har den ”bara för att den är snygg”.

 

[Shaggy]

Ah, då fattar jag att du inte menade att de allmänt försvann.
Och ja, absolut är det lite lättare om man vill dra för hårt! Och tyvärr gör många det än idag. Och använder aachen. Den är ju också typ omöjlig att dra lös nog utan att den ramlar av. Men många tror ju att det inte gör ngt att de har den ”bara för att den är snygg”.

Jag har aldrig förstått det där med *snygg* om aachenremmen. Vad är det för snyggt med en sned rem i ansiktet på hästen så tätt inpå den andra remmen? För mig ser det bara klumpigt ut. Med pullargrimman kan jag förstå att man kan se något estetiskt men aachenremmen

 

[Oknytt]

Hm kanske har lite egna namn på det?
Crank nosgrimma kallar jag den som går dubbelt under hakan, där du trär remmen genom en metallögla och sedan tillbaka igen så att du kan hävstångsdra nosgrimman.
Flash kallar jag den som har en vanlig nosgrimma som sitter ganska högt och sedan en tunnare rem som dras nedanför bettringarna.

Wiff är liksom lukten av att någonting håller på att bli kontroversiellt som när det började tas fram mått för att lägga under nosgrimman för att se till att den inte var hårt åtdragen. Man måste inte dra för kung och fosterland, men man kan.

Visa bifogad fil 150273

"Crank noseband" , "Pullback noseband" och även ibland kallat "Swedish noseband" på engelska är en dressyr nosgrimma med tillbakaknäppe och padd. "Flash" är Aachenrem.

Och med wiff, menar du kanske ändå whiff?