Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

[Bewildered]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Om du nu vill lara dig sa kan du ju ga tillbaka och luslasa Swat som, i mina ogon, ar en valdigt ansvarstagande uppfodare.

Som du sjalv skrev, valpar kan bli klamda, trassla in sig i filten osv - VARFOR skulle det vara ok att dra ivag x antal timmar varje dag och oka risken for att skiten ska handa? Ja, klart det kan ga kappratt at helvete pa 2 roda. Men varfor oka risken att det sker genom att vara franvarande mer an man ar narvarande?

Nodvandigt och nodvandigt - men det ar, i mina och tydligen fleras ogon, ansvarsfullt att inte lamna valpar coh tik vind for vag forsta veckorna.

Jag tror inte alls att du ar har for att lara dig. Jag -tror- du ar har for att leta argument for att vidhalla din standpunkt att hunduppfodare inte har utgifter, inte behover ga upp varannan timme, inte behover vara hemma utan att de valjer det, med "betald" semester sa de kan gora vad de kanner for och sen tjana mer pengar pa valpkullen.. typ. Det ar tyvarr sa jag laser det du skriver, sen kan det vara klassiska missforstand men du framstar inte som nagon som ar har for att lara dig da du faktiskt itne -fragar- Swat t.ex. utan du argumenterar Emot de som avlar (nej jag avlar -inte-). Att det pa nagot vis ar att klasa omkring pa en rakmacka att vara serios hunduppfodare.

Vi manniskor -har- paverkat hundarna i mkt stark grad, och som inlaggat ovan papekar sa ar socialiseringen skitviktig!

nej jag ar for trott och kommer bara bli otrevlig sa jag slutar skriva nu och aterkommer i morron nan gang

 

[makarontanten]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Om du nu vill lara dig sa kan du ju ga tillbaka och luslasa Swat som, i mina ogon, ar en valdigt ansvarstagande uppfodare.

Jag har läst Swats inlägg

Som du sjalv skrev, valpar kan bli klamda, trassla in sig i filten osv - VARFOR skulle det vara ok att dra ivag x antal timmar varje dag och oka risken for att skiten ska handa? Ja, klart det kan ga kappratt at helvete pa 2 roda. Men varfor oka risken att det sker genom att vara franvarande mer an man ar narvarande?

Men tagga ner lite.. Jag undrade om det går att förebygga problem och att man därför inte behövde den tillsynen 24/7 som flera skriver? Du kan inte vara närvarande 24 timmar per dygn i en månad ,och min fråga är då fortfarande: Varför är det så viktigt att vara hemma från just jobbet i en månad,när flera problem kan undvikas genom ett helt vanligt tänk genom att tex ta bort filten i detta fall.Valparna varken utvecklas,socialiseras eller mår dåligt pga att du inte är hemma hela tiden, om du nu tar hand om valparna lika bra resterande tid du är hemma sen.

Nodvandigt och nodvandigt - men det ar, i mina och tydligen fleras ogon, ansvarsfullt att inte lamna valpar coh tik vind for vag forsta veckorna.

Fortfarande pratar jag inte om att lämna dem vind för våg. Hur får du det till det?

Jag tror inte alls att du ar har for att lara dig. Jag -tror- du ar har for att leta argument for att vidhalla din standpunkt att hunduppfodare inte har utgifter, inte behover ga upp varannan timme, inte behover vara hemma utan att de valjer det, med "betald" semester sa de kan gora vad de kanner for och sen tjana mer pengar pa valpkullen.. typ. Det ar tyvarr sa jag laser det du skriver, sen kan det vara klassiska missforstand men du framstar inte som nagon som ar har for att lara dig da du faktiskt itne -fragar- Swat t.ex. utan du argumenterar Emot de som avlar (nej jag avlar -inte-). Att det pa nagot vis ar att klasa omkring pa en rakmacka att vara serios hunduppfodare.

Ännu några rader från någon som inte har några svar eller? Hur kan du påstå, utefter vad du tror,att jag tycker det du precis skrev? VAR har jag skrivit något av det du påstår i detta inlägg? Jag förstår att det inte är en "lek" att föda upp valpar och att det kräver en hel del,men hur i hela friden får du det till att jag inte vill lära mig och att jag inte bryr mig ett skit om hur valp och tikar har det? Jag frågade just dig i föregående inlägg ett par frågor, och jag får ett otrevligt och påhoppat svar tillbaka. Du skriver att jag inte vill lära mig?? Jag är inte emot de som avlar,jag frågar fortfarande om det är nödvändigt,utifrån valpens och tikens bästa att människan övervakar och behöver ta ledigt 1 månad för att övervaka något ganska naturligt för en hund? Visa mig gärna var jag skrivet, eller ens antytt, att det är enkelt/lätt/åka på räkmackor att ta valpar efter en tik? Vore mycket trevligare om du kunde hålla isär det du tror och det ag skriver!

Vi manniskor -har- paverkat hundarna i mkt stark grad, och som inlaggat ovan papekar sa ar socialiseringen skitviktig!

Menar du att man inte kan socialisera en hund om man är borta 4 timmar per dygn? Vad gör då uppfödaren resterande 20 timmar per dygn när de är hemma med tiken och valparna?Kan de inte socialisera valparna under denna tid,eller är just de fyra timmarna du är borta de viktigaste i valpens liv?

nej jag ar for trott och kommer bara bli otrevlig sa jag slutar skriva nu och aterkommer i morron nan gang

Otrevlig har du redan vart enligt mig,men jag väljer att bortse sådant för att just få till en diskusson och tar inte åt mig. Jag skriver det igen. Jag undrar för att lära mig mer,men jag får inga direkta argument som säger att man är "tvungen" att vara hemma 1 månad med valparna för att föda upp friska och bra valpar (är det inte ett forum för att diskutera,eller är det till för folk som har samma åsikter och bara säger tack och håller med?). När inte folk har mer att komma med,så brukar resultatet bli att man svarar som du med att man inte orkar/får ingen respons/ingen förstår,stackars mig.

 

[Jadzia]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Problemet är att du utgår hela tiden från att allt är normalt, alla är friska och att man vet det säkert.

Man är hemma och håller koll just för att man inte vet. Utgångpunkten är att enbart avla på duktiga moder-tikar och få fram friska valpar men om det blir så just den här valpningen vet man inte. Jag har sett tillräckligt många valpningar för att inse riskerna om det slarvade med tillsynen. En valp drabbades av förstoppning vid runt fyra veckors ålder. Inget konstigt, men det uppmärksammades inte tillräckligt snabbt av valpvakten och blev därför ett problem. Det tog några dagar att få ordning på valpens mage igen och många tankar på om den skulle vara tvungen att tas bort. Därför skulle jag inte låta en ovan person vara valpvakt överhuvudtaget och hur många har en erfaren uppfödare som hundvakt.

Det är heller inte direkt många yrken som tillåter att man åker hem var tredje, fjärde timme och kontrollerar valpar. Och åtta veckors semester.....vem har det.

 

[makarontanten]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Problemet är att du utgår hela tiden från att allt är normalt, alla är friska och att man vet det säkert.

Nej inte sant. Om du läser mina inlägg gör jag ett stort undantag för sjuka djur/valpar och ser/kräver att det är andra förhållande som gäller vid dessa tillfällen

Man är hemma och håller koll just för att man inte vet. Utgångpunkten är att enbart avla på duktiga moder-tikar och få fram friska valpar men om det blir så just den här valpningen vet man inte. Jag har sett tillräckligt många valpningar för att inse riskerna om det slarvade med tillsynen. En valp drabbades av förstoppning vid runt fyra veckors ålder. Inget konstigt, men det uppmärksammades inte tillräckligt snabbt av valpvakten och blev därför ett problem. Det tog några dagar att få ordning på valpens mage igen och många tankar på om den skulle vara tvungen att tas bort. Därför skulle jag inte låta en ovan person vara valpvakt överhuvudtaget och hur många har en erfaren uppfödare som hundvakt.

Just i det specifika fallet du tar upp med en förstoppad valp,anser jag att oavsett vem som har koll på valpen (dotter,make,granne,hundvakt), berättar läget när den eventuella hundägaren kommer hem. Fortfarande är inte 4 timmar livsavgörande om hundvalpen är frisk eller inte och klarar sig 4 timmar?. OM man är uppfödare och har tänkt att jobba,anser jag att man har en någorlunda van hundvakt/skötare som kan ta ansvar. Varför skulle den personen inte kunna göra sammma bedömining som en hundägare vad det gäller att valpen är kall,har hamnat under en filt eller "bara" behöva komma närmre tiken? Det handlar väl om att ägaren/avelsdjurens handhavande,förklarar läget för de som blir ansvariga och hjälper till?

Det är heller inte direkt många yrken som tillåter att man åker hem var tredje, fjärde timme och kontrollerar valpar. Och åtta veckors semester.....vem har det.

Jag kan räkna upp många yrken. Som exempel ger jag dessa:

Hemtjänsten med delad tur där du är ledig ca 3-4 timmar mellan passen.
Psykiatrin (där jag själv jobbar): du har en luchrast på ca 1 timme och hinner åka hem.

Flera brukare/gamla/funktionshindrade kan du prata med och fråga om de skulle vilja ha besök av en hund. De flesta blir jätteglada och uppskattar det med förtjusning.

Industrin: En timmes lunchrast där du kan åka hem och kolla (här har jag också jobbat)

Brandman/kvinna,polis,ambulans: Du har en stor möjlighet att kolla av valparna mellan passen om du inte har larm just då.De flesta har inget problem om du tar med valparna/tiken till jobbet om så krävs.

Kontor: Kommer man överens med annan personal kan de andra "täcka" upp om man behöver gå hem en stund. Funkar inte det så finns det fortfarande lunchtimmen över om man inte kan fixa hundvakt/sällskap till hundarna.

Därutöver antar jag att de flesta hundägare/avelsmänniskor har en plan vad det gäller hundvvakt,rastning eller tillsyn vid valpning..Har man inte det,ja då är det frågan om att uppfödaren inte tar sitt ansvar. Men det är helller inte det jag ifrågarsätter. Min fråga är fortfarande: Är det NÖDVÄNDIGT att ta hand om/övervaka en valp 24/7 ,och vad är skillnaden på att jobba 4 timmar om dagen? Är man en sämre uppfödare om man är borta 4 timmar per dygn, och varför?

 

[yennork]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Nu har det mest talats om den första tiden, men sen då? Bara tanken på att komma hem efter sådär nio timmar (jobb+restid) och ta itu med allt som en kull på åtta friska labbevalpar (som i exemplet) hunnit tugga på, bajsat&kissat ner och trampat runt i...dag efter dag...

Då får man dessutom hoppas att en hundvakt varit inom och gett valparna mat, de diar inte på heltid särskilt länge.

 

[Irmelinis]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Jag tror inte heller att lagen tillåter att man flyttar på en dräktig tik eller en tik med små valpar, är det inte så? Antar att det inte är tillåtet att ta med tiken/valparna till jobbet isf.

Och det är väl inte alla som bor så nära sitt jobb, att man både hinner äta lunch, åka hem och kolla till/rasta hundarna. De flesta jobb jag känner till, har bara lunch på en halvtimme-40 min. :/

 

[Jadzia]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Valpar och tik ska inte flyttas från hemmet de fyra första veckorna. Inte heller ska man ta emot besök från annat än få utvalda som redan ingår i bakteriefloran i hemmet. De får heller inte transporteras enligt lag de första två veckorna. Att ta med tik och valpar till jobb den första tiden är inte möjligt.

Vad gäller valpvakt så råder det stor brist på just vana personer som dessutom inte har ett eget jobb att sköta. Och ingen känner sin tik såsom uppfödaren och bör därför vara den som sköter tillsynen. Vad gäller lunchrast så räcker inte en timme långt. Det finns oftast restiden med i bilden också.

Och ja, jag anser det fullständigt nödvändigt att befinna sig i hemmet den första tiden just för att är man i närheten så har man betydligt större chans att ingripa om något skulle vara på väg att hända. Och fyra timmar kan vara skillnaden mellan liv och död för en liten valp. Den kanske inte hunnit dö, men passerat gränsen för räddning. Det är restiden till veterinär också. Korta turer ut med andra hundar eller till en affär, okej, men inte jobb. Är valparna små måste de gå först om något händer och det är inte en inställning som arbetsgivare delar. Som polis kan du få larm hela passet om det vill sig illa.

Efter ungefär fyra veckor vet jag en del som börjar sätta ut de små i hundgård, vid rätt årstid, ocj då är marginalerna mycket större. Det har jag därför inget problem med.

Uppfödare har en plan och det är att vara hemma med de små, precis som det ska vara. Du skulle behöva följa en uppfödare ett tag för att förstå hur det är.

 

[Jadzia]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Att överhuvudtaget få ha med en vuxen, väluppfostrad hund på arbetet är en sällsynt förmån. Jag har haft ett sådant arbete. Få skulle stå ut med sex stycken valpar på sju veckor. Det är knappt man står ut med dem själv då. Kompisens kelpies lät som en hel symfoniorkester redan vid tre veckor. Och de fullständigt demolerade valprummet vid fyra veckor.

 

[Jadzia]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Usch ja. Till och med lugnare och mindre sällskapsraser hinner röja till rejält på bara någon timme. Det är ett evigt rännande med tidningar, mopp och mat. Och så ska de få vara ute och se världen en liten stund men hinna tas in igen innan de blir för trötta. Från fyra-fem veckor tar de mycket aktiv tid från uppfödaren. Om man kunde vara borta och jobba tre timmar i taget, med restiden, vore det inga problem, men det går sällan. Lunchrast räcker liksom inte.

Men jag tror inte att den som aldrig varit med förstår hur mycket jobb det är.

 

[makarontanten]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Tack Jadziia för svar som går att förstå utan påhopp

Men fortfarande undrar jag: Vad kan hända under de 4 timmar du är borta med en frisk valp som inte kan hända när du är hemma? Är man en sämre unduppfödare om man är borta 4 timmar om dagen och inte socialserar sin valp just dessa timmar?

Vad är skillnaden på att en hundvakt/annan människa kollar till valpen/arna under 4 timmar? Då är naturligtvis förutsättningen att "hundvakten" kan sin sak/har fått instruktioner av ägaren.

Utöver:

Oavsett jobb brukar man ha iallafall en timmes lunchrast. Det kan naturligtvis variera,fok som jobbar annorlunda,men det är omöjligt att svara utifrån varje specifikt fall..Har ¨man en timmes lunchrast borde det inte vara problem att själv titta till valparna,alternativt få någon annan att göra det medans man är på jobbet. Många av er ger jättebra svar,men ingen av er ser några alternativ till att någon annan hjälper till/finns med i valpens uppväxt. Saker blir svårare och sämre om man tror att man är ända huvudpersonen som klarar av att övervaka en tik,som på helt naturlig väg får valpar att uppfostra..

 

[Poison-heart]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Jag kan nog tänka mig att betala upp till 12 000 för en renrasig hund med bra stamtavla, frisk osv.

En blandras hade jag inte köpt troligtvis och jag tycker dom är på tok för dyra. Känns som att 5 000 är max för en blandras.

 

[lil-sis]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Hos oss kan lunchen vara 40min, det hinner man inget på.

Men nu jobbar jag delade tjänster och husse kvällar, så total ensamtid är 4-5h/dag.

Jag skulle inte palla med att ha valpar trots det. Vi har en 13veckors hemma nu förutom den vuxna och det är slitigt fast han sover hela nätter och de rastas av extramatte under ensamtiden.

Ett helt gäng småttingar skulle ta livet av mig!

(Har fött upp två valpkullar men då bodde vi alla på ridskolan där jag jobbade, så vi hjälptes åt plus att de sen socialiserades med barnen!)

 

[lil-sis]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Ang pris så "normalpris" för rasen.

 

[yennork]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Det finns en anledning till att många som tagit sin första kull, oavsett om det varit planerat eller ej, säger ALDRIG MER när sista valpen flyttat ut.

En valpkull tar mycket mer tid och energi än man kan tro.

 

[Jadzia]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

De få personer man kan lita på att lämna med en valpkull har ofta egna arbeten eller så behöver de all sin ledighet till egna valpkullar. Det går inte att ta vem som helst, inte ens en i vanliga fall pålitlig hundvakt. Det krävs en helt annan kunskap än vanlig hundkunskap. Och få icke uppfödare har lust eller tid att skaffa den. Jag är en av de där som inte föder upp, men har varit valpvakt och det är svårt. Det kan dröja två timmar innan jag reagerar på något som uppfödaren ser på en halvtimme.

Skillnaden mellan att vara hemma och borta på jobb i fyra timmar är att är man hemma så går man troligen förbi valplådan ganska ofta. Beroende på vad man sysslar med så kan man knata förbi där flera gånger i timmen. Det blir aldrig fyra timmar i sträck utan tillsyn. Om en valp råkar åka ur lådan så ser man det kanske efter en halvtimme istället efter fyra timmar. Hamnar en valp i kläm har man chans att höra. Även tiken behöver kollas lite så inte hon blir dålig. Det är som med spädbarn. Man står inte och glor på dem när de sover men man håller sig i närheten så man hör om det skulle vara något.

Om allt flyter som det ska så blir det allt mer sällan man stoppar ned näsan i lådan men den första veckan är kritisk och då får det fort om något går fel. På fyra timmar är en valp borta. Sedan kan man som sagt minska tillsynen men fortfarande hålla koll och sedan kommer ju den där härliga perioden men, tidningsbyte och moppning hela jäkla tiden. Det ska matas, tas ut och de börjar streta vid kloklippning. Modern behöver få börja komma ut lite mer och oftare.

Ansvaret är stort och det lämnas helst inte över till någon som inte har erfarenheten. Och då var vi tillbaka till det där med svårigheten att hitta någon. Visst har man back-up i nödfall men det utnyttjas bara just i nödfall.

Har man dock en beprövad supertik till moder då kan jag tänka mig att låta henne sköta sig betydligt mer själv. Förstagångare ska dock aldrig lämnas på det viset att man är upptagen med arbete.

 

[makarontanten]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Tack ännu en gång för ett bra svar Jadzia.

Efter ditt svar har jag nu lite mer inblick i vad en uppfödare gör med sina valpar under "övervakningstiden".

Trots detta vill jag ändå undra om en hel månad är nödvändigt att vara hemma?

Som du skrev så är den första veckan mest kritisk och sen blir det bättre och bättre. Och som du också skrev så är det inte lika "farligt" med en van avelstik som med en ovan förstagångsföderska (de flesta som avlar bör ju ändå ha ganska vana avelstikar utöver just första gången de får valpar).

 

[MiniLi]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Att ha hand om en kull valpar brukar vara ett heltidsjobb i sig. Det ska kollas, matas, städas, socialiseras osv. Jag tror inte många hinner det på resterande vakna tid om de även jobbar. Så det är ju en faktor utöver säkerhetstänket.

När de är riktigt små är det viktigt att hålla koll då valpar är väldigt känsliga, och ju äldre de blir desto mer krav ställer de på omgivningen. Det ska matas ofta (många ger foder utöver di typ varannan/var tredje timma), de stökar ner en hel del, börjar rymma ut valplådan osv.
Säg att du har 14 valpar (inte helt ovanligt inom min ras), hur ska du ge alla dessa valpar tid och omsorg om du inte är hemma större delen av dagen?

 

[escodobe]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Låter man som uppfödare valparna dessutom vara lösa i hemmet i perioder och inte bara instängda i en valphage så kan ett gäng brukshundsvalpar rätt snart se till att runda av alla hörn i köket....

Att bli av med valparna tar dessutom tid, man ska träffa valpköpare, de ska hälsa på osv Ibland kan man dessutom bli sittande med nån valp eller två längre än åtta veckor. Och då är de riktigt jobbiga!

Sen kan valpköpare behöva utbildas. Många roddar ihop valpkurser, kennelträffar och tex ögonlysningar.

Jag, som redan från början klargjort att jag inte tänker ha hunden i fullpäls hälsade på hos min uppfödare i helgen. För en lektion i hur man ska sköta tibbepäls på riktigt. Jag var där 7 timmar och är så välkommen igen eftersom de vill att jag ska få "testa olika slags päls". Hundarna behöver visserligen borstas ändå, men jag är övertygad om att uppfödaren hinner med minst fem hundar på den tid det tar att träna mig på en hund- och hon riskerar sina champions päls i händerna på en klåpare som jag...

Alla seriösa uppfödare jag känner tar alltid tillbaka sina uppfödningar om man skulle behöva göra sig av med sin hund. Den är en sak att få hem en 9 veckors valp på grund av allergi, men blocket och alla hundstall är utmärkta exempel på att många blandrasuppfödare dels inte kan hjälpa sina valpköpare att reda ut sina hundar om de få problem, dels inte alls vill ha tillbaka en strulig och kaxig 1½ årig hane...

 

[lil-sis]

Sv: Hur tänker ni angående pris vid hundköp?

Vi har ju en hemma nu, som inte är såld. Den och hans syskon är 13 veckor nu. Det är en gäng räserbajsande ligister som äter på ALLT om man inte passar de.

Nu har visserligen just den här uppfödaren de i stallet på nätterna men på dagen är de i köket (som är stort) och så promeneras de. Men vi har den vi har just för att han ska få en chans att socialiseras, så när de hittar köpare blir han inte rädd för allt (de bor på landet).

Man kan liksom inte räkna med att alla är sålda och levererade efter 9 veckor.

Vi hade en stackare som blev tillbakalämnad två gånger (fast de sista som lämnade tillbaka ångrade sig på natten och hämtade honom igen och var sen jättenöjda ).