Häst som springer ifrån arbete

[Cherarriduracell]

Hur skulle ni gå tillväga med en spänd, "svår" häst som är svår att komma till ridning på, stundtals tar den inte skänkel -> man hamnar i ett läge där hästen antingen står emot och tycker att matte suger för att hon säger åt en att jobba, eller full fart framåt.

Efter mycket lirkande med skänkelvikningar och ställa/böja åt olika håll i skritt blir han i bästa fall lösgjord efter sådär 30-60 minuter. Skritt och trav går därefter bra men i galoppen är det svårt att hålla ett normalt tempo mer än några språng, och i hoppning är det mer "hästen är mellan hinder och hand" än hand och skänkel. Jag löser det så gott jag kan i hoppningen (han är under igångsättning ännu) med övningar som naturligt bromsar upp honom utan att jag hänger i handen.

Det här börjar bli oändligt störande, jag har ingen tränare som har något konkret att säga, och han är för svår för dem att rida också. Lät en av dem rida för några veckor sedan, hästen var så otroligt spänd men gick visserligen i rätt tempo i alla gångarter, men någon verklig ridning och bra känsla kom de aldrig till. Han hade dessutom sår i mungiporna efter vilket gör mig lite skeptisk till att låta henne rida igen, trots att han var fin för mig att rida efteråt. Hur skulle ni göra? Har regelbunden kontakt med vet som även har goda referenser på sin kiropraktik, han har gått igenom hästen och även sett mig rida och säger att hästen med största sannolikhet inte har ont, utan bara är svår. "träna på med upphöjda bommar och mjuk hand" tycker han. Jag börjar fundera på att fråga vet om han kan skriva ut metacam för att se hur hästens beteende förändras under den kuren,för att kunna utesluta smärta. Hur skulle ni göra, både med vet och träning?

 

[Bufera]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Har du kollat upp honom ordentligt på klinik? Kanske sadeln eller bettet/tränset inte passar honom? (Ja, det kan passa storleksmässigt men han kanske inte trivs på det).
Börja med att kolla han på klinik, hittar man inget. Kolla över utrustningen, testat hackamore eller någon form av nova? =)

Hur gammal är han? Inriden nyligen? Du kanske ska testa att backa, bara köra skritt ett tag? Så du verkligen får igenom honom varje gång?

 

[stjarnfrugt]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Jag hade bytt tränare. Kan inte min tränare rida min häst, så hur fasen ska tränaren kunna lära mig rida hästen? För mig kan en bra tränare sitta upp och utvärdera och få alla möjliga och omöjliga hästar att komma till sans och arbete, åtminstone efter endel tragglande.

Har du sett över utrustningen? Sadel träns osv så att det passar hästen. Känsliga individer kan ju bli i det närmaste personlighetsförändrade av att byta sadel eller betsling.

Men ja, vissa hästar är svåra. Jag rider en ponny som är lite som din verkar vara. Jag misstänker att hästen inte har någon vidare bra befäst grundutbildning, samt att det efter det lilla den fått lära sig, ridits av ryttare som inte kunnat underhålla detta i kombination med att hästen har ett svårt temperament. Den är 13 år idag och jag tycker att det är en katastrof, rent ridtekniskt, att försöka få hästen ridbar samt förmedla till ryttaren hur man gör och tror att man kan göra det bättre.

På den hästen har jag valt att göra det väldigt basic samt ta en sak i taget. En sak i taget är A och O, inte minst för att jag misstänker att grunderna inte sitter - den förstår helt enkelt inte alltid och det gör den ännu mera stressig och springig.
Jag börjar i skritt - böjer loss, rider lösgörande och försöker få den vändbar och följsam för start och broms. Detta kan alltså ta ett helt ridpass, ca 45 min är inte ovanligt om jag inte ridit den på länge.
Dagen efter tar jag igenom samma saker och känner oftast att hästen kommer dit jag vill efter repetitioner av gårdagen - kanske 20 min. Då kan jag börja göra samma saker i trav och sedan har antagligen hela den dagens pass gått.

Och sådär får man hålla på. Det som inte fungerar i skritt fungerar aldrig i trav osv. En sak i taget, lugnt och metodiskt. Kanske kan vi galoppera efter 1 vecka. Kanske.

Det kanske inte är enligt skolboken men det är vad jag kommit fram till, hittills, som funkat bäst på den här individen. Den gör framsteg varje dag enligt det här systemet iaf, blir aningen lugnare, mjukare och mer lyhörd. Tyvärr underhålls det inte ordentligt och därför får man börja om på ruta ett ganska ofta.

 

[Cherarriduracell]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

han är gott och väl vuxen, importponny från ett land som är ganska käntför att inte ta tid på sig och lägga god grund. Även tävlat lite i danmark där jag hört att de gärna rider lite "attack" på hindren, vilket stämmer ganska väl med hans beteende (ser hindret, går iväg som en pistolkula).

Jag har backat både en och två gånger och fler ändå, endast ridit barbacka ett år ifall sadeln var problemet, testat diverse bett och landat på rakt tränsbett och pelham med tygeln i översta ringen. Tänder är kollade, red på hackamore ett parmånader efter tänderna kollades men idagsläget gillar han inte hackamore alls. Han blir en decimeter högre och trippar omkring och jag har ingen egentlig koll på någon kroppsdel alls, så det är tyvärr inget alternativ. tandläkaren rekommenderade vissa nosgrimmor och jag har ett flertal olika av de modellerna jag varierar mellan för att undvika att "fastna" på något han kanske inte gillar. Jag har inte kollat upp honom på klinik då veterinären jag har stort förtroende för (samt typ alla aktiva jag känner använder och lovordar) säger att det med största sannolikhet skulle vara lönlöst då han är väldigt säker på att inget skulle hittas. Testar nog hellre en metacamkur innan jag kollar på klinik isf, för att se om han blir "lättare" på smärtstillande. Blir han det finns ju uppenbarligen något som är fel och då kollar jag upp det. behåller han samma temperament under den kuren lär problemet inte sitta i smärta. Tänker jag fel?

 

[Cherarriduracell]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Jag tränar inte för någon i dagsläget då jag inte hittat en tillräckligt bra tränare än. Bytte nyligen stall till ett där flera ridlärare är verksamma, bad en av dem som är för mig helt ny att rida en dag då jag kände att jag kört fast och behövde hjälp "loss". Det är alltså inte min tränare som ridit, men i princip varje ridlärare jag haft sedan jag började på ridskola har ridit och alla håller med om att han är svår. Vissa dömer ut honom direkt, "kan jag inte rida hästen måste den ha ont" medan andra ser den som "lat och väldigt klyftig" iom att han kommit på ett jätteeffektivt sätt att slippa ifrån tråkigheter - tillräcklig hastighet så släpper matte alla krav och går in i livräddarläge.

Utrustningen är genomgången och sitter bra, varierar dessutom både sadlar, träns och bett och enda skillnaden är väl att delade bett ogillas, mest avspänd i huvudet är han på pelham med tygeln i "tränsbettsringen". andra raka bett funkar också. Syntet är jag starkt avrådd från av tandläkaren som behandlade honom.

mina ridpass går i stort ut på att ha en så avspänd häst som möjligt, kommer sällan till galoppjobb utan är i skritt och trav och jobbar. Om jag galopperar är det sällan jag gör annat än tränar fattningar då han blir för stark för mig och drar iväg. Galopperar jag ett par steg och sedan gör enkla byten på kvartslinjerna är han spänd men jobbar åtminstone och lyssnar på mig som ryttare. Försöker succesivt galoppera fler och fler steg innan avbrott för att på ett "bekant sätt" få honom att kunna galoppera utan att stänga av. 90% minst av mina ridpass är ställa, böja, rida serpentiner och skänkelvikningar, även dem med varierad ställning utifrån vad han "lossnar" bäst med för dagen. Vill inte rida på en spänd häst med sänkt rygg, då skrittar jag hellre med samma häst avspänd, men jag vill ju även komma framåt.

 

[Blandrastik]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Alltså det låter ju som en i grund och botten outbildad ponny. Om vi ponerar att den är frisk.
Av med hoppsadeln, på med dressyrsadeln och sätt grund allt efter utbildningsskalan. Den ska inte se en bom om den inte är lydig på marken.

 

[Cherarriduracell]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Det är detta jag gjort, även om det i trådstarten kanske låter som att jag är less på att ha en häst jag inte kan hoppa med för att jag till varje pris vill hoppa. Enda hoppningen har varit travbom - 60-70 cm räcke - upphöjd galoppbom. Denna övning gör han bra. Igår provade jag för första gången på mycket länge att hoppa "högt", 5,5a med travbommar in. Vill ju se emellanåt hur han beter sig med bommar/hinder inblandat. I dagsläget springer han inte iväg ifrån mig vid bommar på marken, vilket han gjorde förr. Jag vill jobba med problemet både med och utan hindermaterial parallellt då jag anser att det hjälper att ha bommar i dressyren för att i lägre hastigheter träna på svårigheterna han har så fort det är luft under bommarna. Bommar är ju inte bara satans påfund utan hjälper till väldigt mycket med lösgjordhet - också.

Hur skulle du tycka att jag ska lägga upp ridpass etc? Jag rider redan idag väldigt mycket övergångar halt-skritt-halt och börjar inte på något annat förrän det sitter. Kopplar isär hjälper och gör en sak i taget på ett tydligt sätt. Rider likadant som på ridskolans unghästar jag hjälpt till med och då fått beröm för att jag är tydlig.

 

[Blandrastik]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Utan att ha sett, blir det lite gissa, men:

Den typen av ponny brukar vara lika böjbara som en murstock, tar du igenom ställning på tex höger så åker baken åt vänster, brukar vara ett säkert tecken. Rid en bit från vägg/staket, så känner du.

Då får man börja med att svänga på volt med hela hästen, tänk "öppna på volt" alt. stor framdelsvändning.

Ta en kompis och ställ längs fram i ridhus/bana, om du rider mot kompisen kan det vara så att en bakben (oftast det inre) inte spårar utan ligger närmare mitten. Korrigera detta med öppna.

När man kräver att hästen på detta sättet ska spåra brukar det helt plötsligt gå långsammare. Jag kan tycka det är ok att ta det onda med det goda i början, men ganska snart ska hästen fram och spåra. Alltså lika mycket tryck i höger som i vänster tygel. Känslan på volt och i hörn skall vara hästen rakt under dig, skulle hästen försvinna så ska du landa på båda fötterna samtidigt om du förstår bilden. Du ska inte ramla först på ditt inre ben, då lutar hästen innåt.

Tillbaka till volt, rakställ och driv igenom, för att sen successivt ställa innåt.

Vilken kompis som helst som hjälper dig med spårandet är värt guld.

Detta kombinerar du med din övergångar, så har du ett pass som räcker.

 

[Cherarriduracell]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

tack! Provar

 

[tuaphua]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Förutsatt att jag inte anser hästen verka smärtpåverkad hade skolat den från grunden. Jag skulle gissa på att den är dåligt utbildad.

Jag hade börjat avsuttet i träns eller rent av kapson beroende på hur stel den är muskulärt.
Sen hade jag där lärt den böja sig, gå i låg form och hålla balansen.
De tre sakerna brukar ge lugn häst om man gör det rätt.
Sen hade jag satt mig på den. Och gjort samma sak ridet tills det funkar lugnt i alla gångarter. Sen ev hoppat eller tagit bommar.

Hästar som är stela har ofta balansproblem. Antingen får de det av stelheterna eller så har de det och styvnar därför till då de spänner sig för att hålla balansen.
Med ryttare som inte riktigt förmår hjälpa dem blir det värre.
Inte sällan försöker hästar springa ifrån balansproblem.
Att ta det avsuttet först ger dem mindre att "slåss mot" i form av mer vikt på en redan obalanserad kropp. Man gör det lättare för dem.

 

[caballus]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

... se om han blir "lättare" på smärtstillande. Blir han det finns ju uppenbarligen något som är fel och då kollar jag upp det. behåller han samma temperament under den kuren lär problemet inte sitta i smärta. Tänker jag fel?

Även om det beteendet du beskriver kan komma av en smärtproblematik, så har han gjort så här så länge att beteendet i sig har blivit befäst. Dvs det kanske inte räcker med en kort metacamkur, utan är ett problem som behöver långsiktigt arbete att ändra på, särskilt om hästen är genuint "svår".

 

[Cherarriduracell]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

så en metacamkur skulle inte kunna utesluta smärta? tänker, hur går man till väga på klinik för att hitta smärta hästen inte visar vid tex palpering?

 

[Cherarriduracell]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Hur menar du med "lärt den böja sig"? Hur hjälper man dem hitta balans?

Rider och jobbar honom från marken efter bästa förmåga och vet i ärlighetens namn inte till vem jag skulle vända mig för att få visat för mig på riktigt, jag tvivlar ju på att de tränare och instruktörer jag varit i kontakt med har den förmågan iom att de a-l-d-r-i-g föreslagit det. Bor ändå i ett distrikt med många aktiva och vill ju min hästs bästa, vill inte att någon är för brysk mot honom. Han gör ju sitt bästa och rider man på hans villkor är han verkligen helgo.

 

[sthu]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Oj, det låter som min ponny. Hon var ett helvete att rida när jag tog över henne. Stel som en pinne, hängde i handen, gick inte reglera fart.. Hon hade helt enkelt lärt sig hur man på bästa sätt ignorerar allt vad ryttare heter.

Jag har tips på en kalasbra tränare som hjälpt oss otroligt mycket, beroende på var du finns kanske hon kan hjälpa.

Några övningar vi kör stenhårt med:
Hästen värms upp på hellång tygel i skritt och trav på stor volt, utan att ställa åt något håll. Vi ligger kvar på volten tills hästen hittar balansen själv. Ingen reglering av tempo i början, såvida hästen inte totalrusar och slängtravar.
När det funkar börjar vi ställa utåt på en mindre volt, i skritt och båda varven. Mjukt mjukt i handen hela tiden, håller kvar tills hästen släpper efter i både nacke och mun (alltså slutar "hålla emot"). Vi börjar alltid utåt för att undvika att hästen trillar in i volten och går på bogarna. När utåt funkar ber jag om inåt. Kräver mer och mer för varje ridpass. Inte stor ökning per gång, men lite.
Var noga med eftergift! Be hästen göra rätt, säg inte åt den. Om den gör fel, bara lugnt och stilla ta tillbaka den till utgångsläget och börja om. Ha tålamod och låt det ta tid.

 

[Djurjouren]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

http://lindah.se/tank-utanfor-boxen/

 

[Cherarriduracell]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Han är sämre på att jobba med höger bakben, det åker gärna ut/korsar inte i skänkelvikningar. Försöker rida likadant i båda varven för att inte "fastna" i en rörelse eftersom jag vet att vissa problem i höger varv går över om man jobbar i vänster varv (till exempel). Utifrån texten du länkade, vad råder du mig att göra åt detta? Undviker ju redan situationer där han springer iväg och jag blir hängandes (=situationer där jag säger "dumma häst du gör fel och är värdelös), försöker rida honom på sätt där han är avslappnad och jag kan vara väldigt passiv och lätt i handen (situationer där han får känna sig duktig) men försöker ta myrsteg åt det svårare hållet.

 

[stjarnfrugt]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Var det riktat till mig?

 

[Brille]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

http://lindah.se/tank-utanfor-boxen/

Tack för en länk till en mycket läsvärd artikel.
Jag tror att många skulle ha nytta av att läsa och ta till sig den.

http://lindah.se/tank-utanfor-boxen

 

[Blandrastik]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Det där är i mina ögon inte så lätt. Jo, om vi slutar rida eftersom ridning utgår från att få en häst att göra saker helt efter vårt eget nöjes skull.

Det mesta inom ridning och hästhantering utgår från negativ förstärkning, drar vi i höger tygel så hindrar vi hästen att gå rakt fram. Visst vore det väl trevligt om vi satte oss ner, väntade på att hästen skulle svänga till höger och då belöna, men vi rider ju inte så.

Själv har jag en häst med ett svagare hö-bak, lite likt det TS beskriver, jag får ständigt påminna honom om att använda just höger bak mer än vad han har tänkt sig. Det kan jag inte göra om jag ska göra saker lättare för honom. Jag har min häst som ett sportredskap, som så många andra. Vill jag förbättras så måste både häst och jag ta i, inte göra det lättre för oss.

 

[Ray]

Sv: Häst som springer ifrån arbete

Fast läs en gång till så står det just att man får hitta vilket grundproblem man har- vilka muskler som inte jobbar- och en period fokusera på dom.

Och det är ju vad du själv är inne på!

Kl
Jag håller med om att ridsporten traditionellt är ganska fokuserat på att leta fel. Men lyssnar man på toppryttare så är det ofta noggranna med att träna så att hästen bygger sitt självförtroende och är glad. Det är ju inte samma sak som att man inte kräver saker! Men jag tror att vi som amatörer med mindre begåvade hästar ibland "tvingar" hästen i ett försök att utveckla den istället för att se objektivt på förutsättningarna och låta varje häst göra arbete som passar individen.
Tanken är väl att jobba MED hästen och inte mot den. Man blir lätt för fixerad vid problem.