Gapande häst..

[Bewildered]

Sv: Gapande häst..

*KL*

först vill jag uppröra mig vid beskrivningen "Tränad reining + hårda ryckiga händer + skänkelbett" WTF! Felaktig träning av hästen isf som inte har ett sk*t med reining att göra. *mutter*

Sen;
En häst börjar sällan gapa av en anledning. Så långt är alla överens.

Meeeen, nog kan det bero på tänderna. Kan också bero på att bettet + tränset spänner. Kan också bero på vassa utkanter på tänderna som tuggat hål i sidorna av H*n kinder där Såren är det primära problemet och tandytan det sekundära.
Kan också vara så att hon raspats ner för hårt och inte har plats för bettet. (Ja, jag har sett det irl med. läskigt.)
Kan också vara ihopväxta nackband/spänningar i nacke/ganascher som någon skriver.

Jag skulle vilja se bilder/film av hästen.. det är svårt att famla i blindo.

Smärtminnen försvinner ofta så sakteliga och efter en tid av mjuk och sansad ridning borde H*n uppvisa tendenser till mindre gapande.

Säger som "alla" andra;
Rid bettlöst ett tag. Under kontrollerade former. Och ta det förbaskat lungt

jag vet inte om jag hade användt gummiband/halsförlängare (antar att det var vad som åsyftades av Annelie) om det är munproblem. Känns inte riktigt okey för mig - å andra sidan har jag aldrig varit med om att prova det på det sättet heller så jag kan ju ha missat något.
Rid inte med extra hjälpmedel utan någon mkt kunnig person i närheten - utifall att.

Berätta när/om du får ut en vet. Men jag hade nog hellre försökt få ut en dentist och en equi fysioterapeut... ibland är det lättare för fysio att hitta felet än det är för veterinären.

Lycka till och Keep Us Posted!

 

[horsemanship]

Sv: Gapande häst..

Jag fattar fortfarande inte varför alla är så "insnöade" just på tänderna? Man lägger väl inte bettet mot tänderna utan "på" underkäken!

Anledningen till att tänderna kan vara ett problem vid ridning är inte att bettet på något sätt skulle ligga mot tänderna utan att om hästen har ont i munnen av t ex hakar kan den spänna sig och motsätta sig all påverkan i munnen.

Om du har tandvärk och sitter i en tandläkarstol kommer du antagligen spänna dig så fort tandläkaren börjar rota i munnen på dig eftersom du är rädd att h*n ska göra dig illa. Och ändå vet du att tandläkaren faktiskt bara försöker hjälpa dig.

Sedan ska man ju inte låsa sig vid enbart tänderna, felet kan ju sitta på tusen ställen. Fast hakar eller andra felaktigheter i hästens mun ska ju åtgärdas, annars kan de ju slutligen leda till att hästen inte längre kan tillgodogöra sig föda.
Därför är det viktigt att kolla hästens tänder när den börjar reagera vid ridning, för att undvika att skador i munnen får utvecklas.

 

[horsemanship]

Sv: Gapande häst..

Tillägg till ovan:

Att man ofta misstänker tänderna beror ju givetvis också på att tandproblem är relativt vanliga.

 

[Totola]

Sv: Gapande häst..

Anledningen till att tänderna kan vara ett problem vid ridning är inte att bettet på något sätt skulle ligga mot tänderna utan att om hästen har ont i munnen av t ex hakar kan den spänna sig och motsätta sig all påverkan i munnen.

Om du har tandvärk och sitter i en tandläkarstol kommer du antagligen spänna dig så fort tandläkaren börjar rota i munnen på dig eftersom du är rädd att h*n ska göra dig illa. Och ändå vet du att tandläkaren faktiskt bara försöker hjälpa dig.

Sedan ska man ju inte låsa sig vid enbart tänderna, felet kan ju sitta på tusen ställen. Fast hakar eller andra felaktigheter i hästens mun ska ju åtgärdas, annars kan de ju slutligen leda till att hästen inte längre kan tillgodogöra sig föda.
Därför är det viktigt att kolla hästens tänder när den börjar reagera vid ridning, för att undvika att skador i munnen får utvecklas.

klart hakar och dylikt bör tas bort, men sådant kommer ju också ofta från annat håll, t ex problem med käkleden som i sin tur kan komma från sneda höfter osv...
nej, om jag har ont i en tand och en tandläkare skulle börja rota runt i munnen skulle jag inte störa mig på det (är iofs rätt tålig vad gäller tandläkarbesök) MEN om någon skulle försöka bända upp munnen på mig nu skulle det förmodligen göra skitont när jag har fått en smäll på underkäken och troligen en lättare sträckning i sidan på halsen!

min åsikt är att FÖRST kollar man upp helheten (och då även utrustning) för att hitta de "största felen" och DÄREFTER rättar man till bieffekterna!
när man tar i tyglarna med bett i munnen kommer man även påverka hästens överlinje indirekt, kommer ju trots allt åt både nacke och hals genom att dra i munnen, har hästen minsta lilla låsning eller dylikt kommer den känna av det med bett i munnen.

 

[Totola]

Sv: Gapande häst..

Tillägg till ovan:

Att man ofta misstänker tänderna beror ju givetvis också på att tandproblem är relativt vanliga.

sneda höfter är också väldigt vanligt. samband?

 

[Anneli]

Sv: Gapande häst..

Men herrejisses! Vad i allsin dar är det här för råd???? Det finns en anledning att hästen gapar, troligen smärta. Om du har svullen och orolig mage, inte drar du då åt ditt skärp några hål? Ska man sätta på hästen ett tortyrredskap för att tvinga den? Är detta verkligen ett inlägg på western? Ursäkta, det är absolut inte meningen att starta något åsiktskrig men jag kan inte hjälpa att jag blir helt bestört

Mitt råd till trådskaparen är att:

1) Ta hjälp av en veterinär med specialistutbildning på hästtandvård (inte en vanlig äldre distriktsveterinär som stoppar in raspen utan att titta först - jag har råkat ut för det själv)

2) Ta ut en equiterapeut eller en osteopat som kan häst för att känna igenom hästen och hjälpa den med ev spänningar.

3) Rid bettlöst. Jag gillar också sidepull men eftersom man inte får tävla på det har jag börjat rida enbart i repgrimma för att sen innan jag börjar tävla gå över till Bosal eftersom repgrimma och bosal har liknande inverkan. Sidepullen har mer inverkan som ett tränsbett (upplever jag iallafall). Jag tror att detta byte även kan få bukt med ev smärtminnen.

Läs mitt första inlägg där jag skrev när man HAR UTESLUTIT tandproblem, hältor och gummisnodden är inte ett tortyr redskap om den används RÄTT och hästen spänns in LÖST. Den kan vara bra att använda för att hästen lättare ska mjukna upp och ge efter för bettet då en ryttarens hand inte alltid ger eftergiften direkt och om de rider m hårda händer. Har själv använt den då vår QH gjärna ville gå mot bettet och spännde sig efter smärtminne, vassa hakar i kindtänderna efter tandbyten ( blev fixat av kunnig tand. vet. på klinik) . De flessta westerntränare använder den här MILDA snodden på sina unghästar vid longeringen, men vet man inte hur den fungerar be en kunnig tränare hjälpa till. Den ska INTE användas om hästen har sår i sina kindtänder eller vassa bakhakar då SKA man beställa tid hos en kunnig hästtandläkare annars BLIR snodden ett Tortyr redskap. Tack och hej.

 

[Bitchen]

Sv: Gapande häst..

Om hästen är kontrollerad i munnen (utdragna vargtänder pluss kanintänder) och uteslutit hältor, kan longering vara bra, använd en gummisnodd och ett milt bett ex Billy Allen (trycker på tungan mer) spänn in henne lagomt . Så småningom kommer hon att slappna av och få förtroende för bettet och märka att det är mkt lättare och bekvämare att ge efter för bettet än att gå emot, får eftergifften direkt när hon gjer efter och jobbar. Du kan även använda en martingal vid ridning så kommer inte huvudet för högt upp och underhals bildas och använd en enkel nosgrimma på tränset i början .

Av vilken anledning skulle hästen "så småningom slappna av"? är det uttröttningsmetoden ? gummisnoddar, martingal, inspänningar användes INTE för att ordna till hästens grundform. Underhals är inget man tvingar bort med att använda en martingal. hjorthals undviks genom att hästen rids till rätt form och eftergift. Gapande hästar är trist. Rekommendationen att kolla tänderna och framför allt ditt bett är de visaste i denna tråd ! För övrigt vill man gärna rekommendera att rida för instruktör (godkänd, inga "hemmasnickrare") för att då kommer du att se att det enkla är det lätta och rätta. sedan kan du ju rida med hjälptygel för att förfina och utveckla den grundform du på ett okomplicerat sätt gett både dig själv och din häst.

 

[Bitchen]

Sv: Gapande häst..

Jag fattar fortfarande inte varför alla är så "insnöade" just på tänderna? Man lägger väl inte bettet mot tänderna utan "på" underkäken!

JEEEEZUUUUUSSS ....ÄR DU PÅ RIKTIGT ?????

 

[Totola]

Sv: Gapande häst..

JEEEEZUUUUUSSS ....ÄR DU PÅ RIKTIGT ?????

Ja, är du?
Brukar du lägga bettet på hästens tänder kanske?

 

[Anneli]

Sv: Gapande häst..

Används inte martingalen är konstruerad för att hästen INTE ska få upp sitt huvud allt för högt (mindre muskelgrupper spänner sig i underhalsen och bildas) Gummisnodden , inspänningstyglar är konstruerade för att HJÄLPA hästen att söka sig neråt och ge efter på bettet. De är inte KONSTRUERADE för att ridas med dagligen. En ryttare fixar inte galoppombyten på rakspår mm, spinnen, tempoväxlingar mm med att använda den här utrustningen det fixar man med ben , framåtdrivning, lösgjordhet. Rider INTE för hemmasnickare till tränare utan tränarn hör till toppeliten och gummisnodden, martingallen hänger i hans sadelkammare också (konstigt, undrar varför ? tortyr redkap ) Ett tipps gjör hembesök hos en topptränare då kanske du lär dig hur de ska användas och när de INTE ska användas. Westernridningen använder sig också av den här utrustningen men många vill gjärna skönmåla western som NH OCH ALLTID MJUKHET LÖS TYGEL, westernridningen är mkt dressyrarbete för att komma upp på prispallarna.

 

[prinsus_]

Sv: Gapande häst..

Jag tycker att det är sorgligt att westerntränare på toppnivå behöver ta till sådana här redskap. Jag tycker att användande av martingal, gummisnoddar, nosgrimmor och allt detta du nämner snarare är ett tecken på okunskap och desperation efter en lösning för att snabbt nå sitt mål.

Visst, jag har hört talas om tävlingsryttare i respektive lands toppskikt som använder tortyrmetoder för att få sina hästar dit de vill och visst, hästarna gör allt de ber om, spinner, stoppar you name it men jag tycker inte fina rosetter på tävlingar är värt sådant blod. Det finns mjukare och trevligare metoder och jag i min enfald trodde att det var så vi tränar westernhästar i Sverige. Det var därför jag sökte mig till westernridningen, för att rida med små hjälper utan att slita och dra och tvinga min vän hästen. Därmed är inte sagt att det inte krävs mycket hårt dressyrarbete för att hästen ska klara att hålla samling eller att man inte måste korrigera och begära arbete av sin häst eller öka trycket när hästen inte lyssnar.

Man kan utbilda eller omskola en häst utan alla dessa redskap och därmed få en sundare fysik hos hästen, det tar tid och finns inga genvägar. Jag personligen tror inte att inspänning någonsin kan leda till avslappning och lösgjordhet, man vill ju inte ha motstånd och hästar har ju ofta väldigt lätt för att gå emot tryck, hänga i tygeln mm.

Så känner jag men jag har respekt för att man kan tycka på ett annat sätt.

 

[cowsense]

Sv: Gapande häst..

Jag använder sällan hjälptyglar. Men visst är det befogat ibland. Jag använder dem i så fall bara för att "lära" hästen något, och har hästen inte lärt sig det jag vill efter 3-4 dagar, då har det i det fallet helt enkelt inte funkat och man får försöka något annat.

Det viktigaste är att ha kunskap om hur de fungerar innan man börjar använda dem. Man behöver också tillräckligt mycket kunskap så att man kan anpassa träningen efter individ. Det som funkar på en häst, fungerar inte alls på en annan.

Motstånd har du hos alla hästar som inte fått lära sig att ge efter för tryck. En häst går EMOT tryck tills den fått lära sig annat, dvs ge efter för tryck.

Jag har t.ex. knutit upp ena tygeln i stigbygeln på en äldre häst som inte gav efter för bettet. Han var lös i ridhuset, och fick själv lösa problemet med hur han skulle få bort trycket. Det tog ett par minuter av lugnt strosande runt runt i manegen. Sen hade han kommit på lösningen, han gav efter för bettet och stod lugnt med slack tygel. Bara att kliva upp och rida på en "ny" häst.

Ingen dramatik, bara en enkel och snabb lösning. Jag kan omöjligt tänka mig att det är fel att få till en lösning snabbt.

Nu har detta inte med den ursprungliga frågan i tråden att göra. Men vi kom liksom in på hjälptyglar...

 

[Anneli]

Sv: Gapande häst..

Det är kul när vi har olika åsikter, då kan vi diskutera mera allihopa här på Buke
Jag själv gick också över till western för många år serdan pga mjukheten, lösheten, nh hanteringen. Men har märkt när man har kommit vidare i nivåerna att mkt är likt dressyren, kontakt i munnen , framåtdrivning, samling, eftergifft när hästen svarar rätt. Och har sett att germanmartingales, gummisnoddarna används kortare perioder för att hjälpa hästen att ge efter lättare och söka sig neråt. Tycker att det är bättre att ta till den hjälpmedeln hellre än att harva och låta månaderna gå och hästen fortsätter att hänga sig fasst i bettet och inte ge efter så lätt för handen. Men som fler har sagt, korta perioder sen när det är löst häng dem i sadelkammaren och fortsätt med #dressyrarbetet#

 

[Totola]

Sv: Gapande häst..

Rider INTE för hemmasnickare till tränare utan tränarn hör till toppeliten och gummisnodden, martingallen hänger i hans sadelkammare också (konstigt, undrar varför ? tortyr redkap ) Ett tipps gjör hembesök hos en topptränare då kanske du lär dig hur de ska användas och när de INTE ska användas. Westernridningen använder sig också av den här utrustningen men många vill gjärna skönmåla western som NH OCH ALLTID MJUKHET LÖS TYGEL, westernridningen är mkt dressyrarbete för att komma upp på prispallarna.

Nu vet jag inte hur det är inom Western, men inom hoppning/dressyr finns det nog förvånansvärt många på hög nivå som faktiskt själv använder eller råder andra att använda hjälptyglar. Och knappast bara EN gång
Vet t ex en ryttare inom svår hoppning som i varje dressyrpass red sin häst med graman. Som rådde sina "elever" att både hoppa och rida dressyr på graman om det behövdes enligt honom. Och den användes under passen, det var ingen prydnad, vissa av hästarna ville man ha med nosen nästan i bringan.
Ett annat liknande exempel är en ung ryttare på hög nivå med tanke på åldern, som också alltid red dressyren på graman eller gummisnodd. Denna var alltså omgiven av väldigt insatt förälder och ett antal tränare på hög nivå som kontrollerade att allt följde deras mallar. Samma sak här, även om tjejen "kunde rida" användes ändå gramanen flitigt.

Som sagt, har ingen koll på hur det är inom western. Men det blir nog lätt så tyvärr när det rör sig om proffs att man tar genvägar då och då för att snabbare få resultat. Eftersom målet är viktigare än vägen.

 

[horsemanship]

Sv: Gapande häst..

klart hakar och dylikt bör tas bort, men sådant kommer ju också ofta från annat håll, t ex problem med käkleden som i sin tur kan komma från sneda höfter osv...

Jag har aldrig menat att ridningen ger upphov till hakar eller liknande. Däremot kan de ju störa ridningen när de väl uppkommit. Hakar kan ge symptom som märks tydligt i ridning.

nej, om jag har ont i en tand och en tandläkare skulle börja rota runt i munnen skulle jag inte störa mig på det (är iofs rätt tålig vad gäller tandläkarbesök) MEN om någon skulle försöka bända upp munnen på mig nu skulle det förmodligen göra skitont när jag har fått en smäll på underkäken och troligen en lättare sträckning i sidan på halsen!

Jag sa inte att du skulle störa dig på det, men att du skulle spänna dig. DVS rädslan för smärta skapar en spänning även om det inte gör ont för stunden. Det var kanske inte världens bästa exempel, men var menat att försöka åskådliggöra varför tandproblem kan ge problem vid ridningen även om bettet inte direkt påverkar tänderna.

min åsikt är att FÖRST kollar man upp helheten (och då även utrustning) för att hitta de "största felen" och DÄREFTER rättar man till bieffekterna!
när man tar i tyglarna med bett i munnen kommer man även påverka hästens överlinje indirekt, kommer ju trots allt åt både nacke och hals genom att dra i munnen, har hästen minsta lilla låsning eller dylikt kommer den känna av det med bett i munnen.

Min åsikt är att kolla tänderna är en del av att kolla helheten, jag ser inte tandproblem som en bieffekt utan som ett väldigt reellt problem. Precis som många här skrivit får man söka svar från flera olika infallsvinklar. Om min häst visade de symptom som beskrivit i tråden skulle jag inte låsa mig vid tänder, men jag skulle givetvis få dem kollade, för om felet är så enkelt som hakar eller liknande är det ju dumt att inte åtgärda det snarast.

Vad det gäller min kommentar om att tandproblem är vanliga menade jag bara att eftersom tandproblem ÄR vanliga och KAN ge symptom som i denna tråd är det ju en anledning till att kolla tänderna. Andra vanliga fel som ger liknande problem ska givetvis också kontrolleras, men eftersom mitt inlägg var ett svar på din fråga varför så många tog upp tandproblem som en möjlig orsak, valde jag att enbart nämna tänderna.

 

[horsemanship]

Sv: Gapande häst..

Men jag förstår din tanke att felaktigheter i t.ex höft kan ge tandproblem och att man därför bör kolla även detta, men har hakarna väl uppkommit vill jag rätta till dem snarast för att inte orsaka hästen onödigt lidande. Ny hakar kommer ju inte på en vecka precis. Och är problemet t.ex. ursprungligen från höften kommer ju symtomen inte försvinna när tänderna korrigeras även om de kanske minskar. Detta gör ju självklart att man inte slutar sitt sökande efter vad som är fel hos hästen när tänderna korrigerats.

 

[COWGIRL61]

Sv: Gapande häst..

Hej. Vi har ett litet problem med en häst i stallet.. hon överanstränger nacken och börjar gapa utan att man äns tar i munnen.
Försöker med att hela tiden rida på långa tyglar i alla gångarter för att hon ska hitta en form hon själv är bekväm i fast hon envisas ändå med att spänna sig.

skulle gärna vilja ha lite tips om det är någon som vet hur man kan få hästen att slappna av så hon slutar med detta.

HEJ
Eftersom det är en travare så har den antagligen (som alla travare som tävlar) varit uppkäkad. Alltså man spänner en remm som håller huvudet högt och bakåt. Kan vara lite svårt att komma till rätta med. Rid utan bett på ett hackamore tillsvidare. Sedan tycker jag att du ska be en tandläkare titta på hästen hon kanske har vassa hakar i munnen och dom gör jätte ont om hästen sänker huvudet. Ofta lämnar hästen tuggat gräs kvar i kinden som skydd mot skav. Lycka till!

 

[Totola]

Sv: Gapande häst..

Vad det gäller min kommentar om att tandproblem är vanliga menade jag bara att eftersom tandproblem ÄR vanliga och KAN ge symptom som i denna tråd är det ju en anledning till att kolla tänderna. Andra vanliga fel som ger liknande problem ska givetvis också kontrolleras, men eftersom mitt inlägg var ett svar på din fråga varför så många tog upp tandproblem som en möjlig orsak, valde jag att enbart nämna tänderna.

Men varför får hästarna problem med tänderna?
Vissa saker, t ex vargtänder, är såklart ett problem i sig - en möjlig grundorsak - men normalt sett ska inte en häst som får tillräckligt med grovfoder snedslita sina tänder eller få rejäla hakar. Då kommer det ofta från en käke som är lite ur led eller dylikt. Att först då rätta till orsaken till att käken hamnar ur led, därefter rätta till själva käkleden, och som slutlig åtgärd raspa tänder och verka hovar för att få bukt med det sista, det känns som den naturliga vägen.
Visst kan man kolla tänderna först, men kommer inte grundorsaken från tänderna är det ju slöseri med pengar iom att problemet kommer finnas kvar eller komma tillbaka inom kort. Kolla tänder = bra, men kolla resten först och därefter tänder.

 

[horsemanship]

Sv: Gapande häst..

Men varför får hästarna problem med tänderna?
Vissa saker, t ex vargtänder, är såklart ett problem i sig - en möjlig grundorsak - men normalt sett ska inte en häst som får tillräckligt med grovfoder snedslita sina tänder eller få rejäla hakar. Då kommer det ofta från en käke som är lite ur led eller dylikt. Att först då rätta till orsaken till att käken hamnar ur led, därefter rätta till själva käkleden, och som slutlig åtgärd raspa tänder och verka hovar för att få bukt med det sista, det känns som den naturliga vägen.
Visst kan man kolla tänderna först, men kommer inte grundorsaken från tänderna är det ju slöseri med pengar iom att problemet kommer finnas kvar eller komma tillbaka inom kort. Kolla tänder = bra, men kolla resten först och därefter tänder.

Fast som jag skrev i mitt tidigare inlägg, när hästen väl har fått hakarna kan den ju ha smärtor i munnen. Att göra en lång utredning och rätta till ursprunget först och därefter åtgärda smärtproblematiken känns ganska onödigt eftersom hästen kommer att lida i onödan.

Jag raspar först tänderna, sedan försöker jag hitta orsaken till varför den snedslitit och åtgärdar det. Har det då gått så fruktansvärt lång tid att hästen fått nya hakar får jag lägga ut pengar på en ny raspning. Hellre det än att hästen skulle gått med smärtor hela den tiden. Så dyrt är det inte med en extra raspning att jag låter hästen gå med hakar som kan smärta.

 

[horsemanship]

Sv: Gapande häst..

Och skulle utredningen gå fort gör det ju inget att jag redan raspat tänderna, då har ju inga nya hakar bildats.

Kan därför inte hålla med dig om att det skulle vara bättre att vänta med att åtgärda hakarna.

Även om de sitter så att jag inte tror att de orsakar smärta är det ju dumt att chansa.