Gå ur svenska kyrkan?

[honung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Men om nu kyrkan får lite hjärnblödning och sätter sig ner med armarna i kors och säger att 'nu skiter vi i det här!' - vem gör då det jobbet de gör? Vem vill, vem kan, vem GÖR det?

 

[Lillagoajag]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Samhället ska erbjuda sekulär hjälp. Vill man ha religiös hjälp kan man själv vända sig till respektive organisation.

Fast hallå, varför kan inte samhället erbjuda all hjälp? Varför ska den som vill ha en typ av hjälp själv fixa det? Tänk om hen som vill ha en präst är för sjuk eller gammal för att själv kunna komma kontakt med en präst. Ska hen då inte få hjälp som hen känner sig trygg med för att hen, enligt dig, tror fel. Det blir ju fel åt andra hållet. Hur skadar det dig om alla människor har möjlighet att få vilken hjälp de själva vill?

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

För mig är religion kopplat till Gud, inte till moral.

Då så tar du inte med alla religioner i ditt resonemang.
Det finns ju några fler än de Monoteistiska.

Moral är dessutom inte hela livsåskådningen.
Det ingår så mycket mera.

 

[Lillagoajag]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Men om nu kyrkan får lite hjärnblödning och sätter sig ner med armarna i kors och säger att 'nu skiter vi i det här!' - vem gör då det jobbet de gör? Vem vill, vem kan, vem GÖR det?

Om det skulle hända IDAG skulle troligtivs ingen göra deras jobb, precis som att om Telia stänger sitt nät idag skulle de som har Telia stå utan nät. Men det kan väl inte vara helt otänkbart att man under en tid av förändring sakta men säkert skulle kunna låta andra aktörer ta över? Ser vi bakåt i historien hade kyrkan för en stund sedan ENORM makt i samhället och så ser det inte ut idag. Så visst går det att förändra. Men det går ju inte från en dag till en annan. Men det har väl samhällelig förändring aldrig gjort?

 

[Migo]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Okej. Så vilken "särhjälp" ska erbjudas, och vilken ska inte? Vart ska vi dra gränsen?

Den typ av "nödhjälp" jag erbjudits vid dödsfall och liknande, har inte handlat om ett brett urval av olika kuratorer, präster eller liknande. Det har handlat om att en präst kallats in och vill man ha sekulär hjälp så tough luck.

 

[honung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Om det skulle hända IDAG skulle troligtivs ingen göra deras jobb, precis som att om Telia stänger sitt nät idag skulle de som har Telia stå utan nät. Men det kan väl inte vara helt otänkbart att man under en tid av förändring sakta men säkert skulle kunna låta andra aktörer ta över? Ser vi bakåt i historien hade kyrkan för en stund sedan ENORM makt i samhället och så ser det inte ut idag. Så visst går det att förändra. Men det går ju inte från en dag till en annan. Men det har väl samhällelig förändring aldrig gjort?

Jag tror ju att kyrkans arbete är så omfattande att det skulle bli ett lidande (för de som idag behöer kyrkan och dess insatser) med sådan omställning om den görs av principiella skäl. Om behövet finns av sån omställning sker den ju naturligt. Liksom.

 

[Görel]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Det är inte det minsta svårt att förstå att du inte vill ha någon som står intill och överröser dig med religiösa flosker.
Det är nog bara det att OM det värsta skulle inträffa och en polis och en präst kom till sig så är det osannolikt att prästen överröser dig med religiösa floskler, det skulle nog handla om helt andra saker. Rent vanligt mänskliga.

Det är ju dessutom väldigt svårt - hur ska "någon" kunna veta att den som man knackar på hos är extremt avogt inställd till präster som yrkesgrupp.

Fast jag som jobbar med bl a stöd i kris utifrån andra perspektiv än religiösa har träffat föräldrar vars barn dött som fått höra av en präst att det var guds vilja att deras barn dog. Det finns också andra exempel där präster blandat in religion i stödarbete.

Jag som delar ameos inställning till präster tycker att de väl kan kolla om man är medlem i svenska kyrkan eller inte. Är man inte det skickar man ingen präst.

 

[tanten]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

nu går vi i cirklar.

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Samhället ska erbjuda sekulär hjälp.

Det fungerar ju när det finns ett samhälle.

Men i krig, vid naturkatastrofer och andra stora händelser där samhället har fallit ihop så erbjuder ofta de olika religiösa samfunden den enda hjälp som står att finna.

 

[Och_Aye]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Vad är faran med att folk healar, ber böner och sprider mumbo-jumbo? Svar: Andra människor kan tro att det är sant.

http://whatstheharm.net/

Fast vänta nu. Att någon ber en bön där en enskild inkluderas (typ "jag hoppas att X får ett lyckligt liv & når sina drömmar") eller att min mormor skickar mig healing efter att ha frågat om det är OK kan väl knappast vara att "sprida mumbo-jumbo"?

Det är inte så att jag är korkad & inte ser någon fara med religion eller healing. Men att anse att t ex min mormor skadar mig eller påverkar mig är att dra på rätt stora växlar, upplever jag. Hon är betydligt mer försiktig & respektfull än de flesta icke-troende-på-något-vis jag någonsin har träffat och skulle aldrig tjata, propagera eller tränga sig på.

 

[honung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Okej. Så vilken "särhjälp" ska erbjudas, och vilken ska inte? Vart ska vi dra gränsen?

Den typ av "nödhjälp" jag erbjudits vid dödsfall och liknande, har inte handlat om ett brett urval av olika kuratorer, präster eller liknande. Det har handlat om att en präst kallats in och vill man ha sekulär hjälp så tough luck.

Men nu har du fått lite om bakfoten. Det är inte så att samhället står utanför din dörr med ett batteri av erbjudanden, de är däremot behjälpliga att förmedla den hjälp just du behöver. Varför så in i attan negativ inställning?

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

En Präst är ju också ett ställningstagande till att det är just Kristen som man förväntas vara.
Och det kan ju bli alldeles fel.

Att sätta likhetstecken mellan Religion och Kristendom är inget som jag tycker att man skall göra.
Det är ett misstag.

 

[honung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Jag som delar ameos inställning till präster tycker att de väl kan kolla om man är medlem i svenska kyrkan eller inte. Är man inte det skickar man ingen präst.

Nu är jag trött på det här påståendet. Man skickar ingen präst. Man erbjuder.

 

[Migo]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Jag ser inte att det är ett argument för att ha en sjukhuspräst.

Det finns sekulära hjälporganisationer som har gjort och gör enorm nytta.

 

[Lillagoajag]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Okej. Så vilken "särhjälp" ska erbjudas, och vilken ska inte? Vart ska vi dra gränsen?

Den typ av "nödhjälp" jag erbjudits vid dödsfall och liknande, har inte handlat om ett brett urval av olika kuratorer, präster eller liknande. Det har handlat om att en präst kallats in och vill man ha sekulär hjälp så tough luck.

Det du råkat ut för tycker jag är fel, men det gör inte att extremt åt andra hållet blir mer rätt.

Jag tycker för det första att uttrycket "särhjälp" är extremt nedvärderande. För en troende är ex. en präst precis lika "rätt" hjälp som din kurator. Vem eller vad ger dig rätten att bedöma vad som är hjälp och särhjälp? Den känslan du kände när du hade svårt att få tag på sekulär hjälp känner troligtvis en kristen om hen inte får tag på en präst. Hur kan den ömsesidiga respekten vara så himla svår?

Var man ska dra gränsen är självklart en svår fråga, en fråga jag tycker våra politiker borde diskutera mer. Jag har inget självklart svar, men jag vet åtminstone att jag tycker att de kristna är en lite för stor grupp för att bara struntas i.

 

[Migo]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Det är ju det de inte gör. De har erbjudit präst eller inget ( i mitt fall på en högstadieskola). För mig är det fel i grunden - det ska erbjudas sekulär hjälp som förstaval.

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Jag ser inte att det är ett argument för att ha en sjukhuspräst.

Många känner ett behov av att bli förstådd i sin religion.
Och en Präst har en större förståelse rent allmänt till religioner än en Ateist.
Men det skulle ju lika gärna kunna vara en Imam eller någon annan religiös ledare.

Det finns sekulära hjälporganisationer som har gjort och gör enorm nytta.

Jo men de har svårt att just möta det religiösa behovet hos människor.

Man kan se en SjukhusPräst som en specialist.
Alla har inte brutit benet och behöver en ortoped heller.

 

[Lillagoajag]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Jag tror ju att kyrkans arbete är så omfattande att det skulle bli ett lidande (för de som idag behöer kyrkan och dess insatser) med sådan omställning om den görs av principiella skäl. Om behövet finns av sån omställning sker den ju naturligt. Liksom.

Du får nog definiera naturligt. För som jag definierar naturligt så skulle jag inte påstå att de flesta förändringar i samhället har skett naturligt.

 

[honung]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Det är ju det de inte gör. De har erbjudit präst eller inget ( i mitt fall på en högstadieskola). För mig är det fel i grunden - det ska erbjudas sekulär hjälp som förstaval.

Nej, det ska banne mig inte erbjudas något förstaval alls, det ska erbjudas val.
Beklagligt att du har den erfarenheten, men eftersom frågan varit i debatten om rutin vid särskild händelse svarar jag utefter räddningstjänstens rutiner, dvs blåljusorganisations rutiner. Hur de hanterar kriser på en skola får stå för den organisationen.

 

[Lillagoajag]

Sv: Gå ur svenska kyrkan?

Det är ju det de inte gör. De har erbjudit präst eller inget ( i mitt fall på en högstadieskola). För mig är det fel i grunden - det ska erbjudas sekulär hjälp som förstaval.

Varför "förstaval", varför inte "ett av valen"? Varför är din tro och syn på livet viktigare än någon annans?