Farligt med E-vitamin?

[Jessica]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Nix. Jag har inte heller sett detta trots att även jag läser ridsport :smirk:

MEN nu har jag hört detta från en människa som kan mycket mer än jag. Är det då fel av mig att varna folk för risker? Eller tar du illa upp av det?

Om jag skulle beräkna selenbehovet skulle jag använda den rekommenderade dosen såklart! Som vi är överens om är 0,2 mg/100 kg kroppsvikt.
Men jag skulle inte överskrida den dosen!
Det är väl ingen som är insatt i foder som siktar på att överskrida rekommendationer? Varför i så fall?

Om jag skulle ge selentillskott till min häst så skulle jag inte ligga över 0,2 mg. Varför i hela friden ska man ligga nära de övre gränserna när det kan vara giftigt?



Tack för den! :smirk:
Detta tror jag nog beror på vem veterinären är. Alla har inte bara kvar grundutbildningens kompetens, detta yrket kräver att man håller sig uppdaterad.
Det finns naturligtvis veterinärer som inte kan ett jota om foder!
Men inte ens de fick en felaktig utbildning, även om den är otillräcklig för att bli expert på området...

Det finns också både veterinärer och agronomer och andra som forskar om foder, och de är spetskompetensen i landet.
En av dessa sa just härom dagen att 2 mg / 100 kg är toxiskt... Men du behöver som sagt inte tro det om du inte vill, det är upp till var och en!

MVH Lickety

Inte min mening att verka snorkig, men många litar blint på veterinärer vad gäller foder o det är inte helt bra alla gånger... lika lite som man kan lite på veterinärer vad gäller sadelinpassning.

Och ja, jag tycker att det är ytterst allvarligt att man helt plötsligt bestämmer sig för att 2 mg selen per dag är livsfarligt för hästen när maxtoleransen anses vara 6 mg per dag... gör mig ytterst konfunderad. Vill ju veta vad som gäller!!!

Personligen räknar jag inte gärna på mer än rek giva, dvs 0,2 mg / 100 kg häst, men frågan är ju hur alla andra gör, som inte får reda på detta. Tycker det är lite läskigt.

mvh Jessica

 

[milly]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Jag trodde också att maxtolerans gränsen var 5mg/100kg kroppsvikt och dag. Det står så i boken och häftet från SLU - konstigt!
Om de nu kommit på att det är toxiskt redan vid 2mg får dom ju meddela detta så gott de kan!!

 

[Lickety]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Svar till Milly och Jessica:

Jag ska höra med föreläsaren om hon verkligen menade det hon sa... Så blir dosfrågan utredd.

Men att selen inte är att leka med är allmänt kännt; det är det enda tillskottet som förses med varningstext!

www.sjv.se: På mineralfoder som innehåller selen ska anges "Felaktig dosering av mineral-foder som innehåller selen kan medföra förgiftning".

Så nog är det befogat med försiktighet vid selentillskott jämfört med t.ex. vitamin E.

De kan till viss del ersätta varandra, så om jag skulle känna ett våldsamt behov av att överdosera något av dem så skulle jag välja vit. E hellre än selen.

Vilket också var min poäng fån början innan vi hamnade i dosträsket. :smirk:

Slutsats: överdosera inte selen.

PS: jag skulle inte heller förlita mig blint på att alla veterinärer kan foder...
Men som tur är finns det några som kan det också!

Jag kommer säkert inte bli profs på foder...Det finns ju agronomer av en anledning? Vad ska de annars göra?

 

[Jessica]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Jaaa... fråga hemskt gärna ang doseringen o varför... är jätteintresserad.

mvh Jessica

 

[Lickety]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Tex. här kan du läsa lite om selen... http://www.kvicksilver.org/abs/selen.html

 

[Luleå]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Jag vill också gärna veta vem som sagt vad angående selendoseringen! Risken är ju stor för att föreläsaren du haft sjäv varit med och tryckt SLU:s foderrekommendationer, och då har de antingen reviderat rekommendationen rejält sedan förra året, eller så har föreläsaren varit otydlig.

 

[milly]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Nej självklart behöver inte veterinärer vara proffs på FODER, bara de har lite grundläggande kunskap. :smirk:
Men väldigt okunniga hästägare förlitar sig blint på veterinärer och tror att de vet ALLT. Så även jag för några år sen!
Nu VET jag att veterinärer inte alls behöver kunna det här med foder (och annat sådant)... bara något sånär och för det mesta kan man mer själv. Veterinärer ska vara experter på hästen sjukdomar och behandlingar av dom!

Iaf, när min häst låg inne på kliniken i Skara hösten 2001 för förstoppning så upptäcktes efter några dagar att hon förmodligen hade magsår också... Den behandlande veterinären drog den slutsatsen utan att göra någon gastroskopi, genom att hon tyckte att hästen gnisslade tänder OCH att hästen inte ville äta o dricka normalt trots att förstoppningen var behandlat o "klar" sen tre-fyra dagar tillbaka. Hon fick medicin (nexium) mot magsår/katarr och visst blev hästen genast bättre! Jag kunde hämta hem henne nästa dag!
Men det jag är jag lite förvånad över är att ingen vet., varken distriktarna hemma innan vi åkte till kliniken, eller dom på kliniken frågade om hästens foderstat och framförallt om hur mkt GROVFODER jag ger. Det enda jag fick råd om, när jag FRÅGADE, var att ge linfrön och att det var bra med betfor och annat "fiberrikt".
Men som jag vet NU är det ju framförallt mängden grovfoder som är det viktiga vad gäller MAGSÅR!! Och jag vet NU att mängden jag gav henne DÅ var alldeles för liten... (lite drygt 6kg hö till 620kg häst, visserligen ett par hundra gram lusern också men ändå! och hon stod på spån, stackaren)

Men det kanske inte riktigt var klarlagt DÅ att det är undermåligt med grovfoder som i de flesta fall är BOVEN vad gäller magsår? jag vet inte.

 

[Lickety]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Det var en intressant historia! Tråkigt att veterinärer inte får mer undervisning i foderlära när det är sjukdomsrelaterat som i ditt fall. Det kan också ha varit en veterinär som gick utbildningen för länge sedan?
Förr hade de ännu mindre foderlära på utbildningen...
Nuförtiden har ju kunskapen inom detta ämne ökat, och betydelsen av felaktig foderstat för sjukdomsutveckling.
Det hjälper ju lixom inte att behandla symptomen om grundorsaken finns kvar.
Som sagt, expert behöver man ju inte vara... Men ett hum om foder ska man ha som veterinär!
Vi ska läsa fler poäng i näringslära senare, så jag hoppas jag kan lite när jag blir färdig.
Visste du att upp till 50-60 % av tävlingshästarna ha magsår idag?
Tänk vad rätt foder skulle sänka den siffran...

 

[milly]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Det förvånar mig inte alls, nä... Så mkt kraftfoder som de får och undermåligt med grovfoder .

Vad gäller veterinärerna så var veterinären på kliniken en UNG tjej... max 32år. Tror inte hon var ens 30. Dock duktig och erfaren för sin ålder, tycket jag.

Distriktarna i det aktuella området är ... öhh, ja... lite äldre och "knakigare". Ett par av dom riktigt dåliga på hästar! En äldre kvinna t ex som knappt vågade närma sig hästar. Känd för det i området... Hnene ville man INTE ha när man ringde distriktvet. men man hade ju inget större val när det visade sig att hon kom.
De höll dessutom på med min häst i 3 dagar utan att ens föreslå att åka in till klinik... och jag litade på dom... De gav henne varken dropp eller olja/vatten genom slang (vad heter det nu igen?). Och inte heller kollade dom henne i bak!!
Slutet av dag 3, när de inte verkade få ordning på det, ringde jag en vet. som var specialist på hästar och hon sade: "Åk in för sjutton!"
Hästen hade inte ätit nästan nånting alls på de 3 dagarna och knappt druckit.
Det var första gången min häst fick kolik så jag visste inte vad jag skulle göra! jag litade blint på distriktarna (hästspec. vet. tog inte emot några nya kunder).
När jag kom in på kliniken med hästen tittade dom nästan lite konstigt på mig och sade (när hon kände på hästens ändtarm):
"Ja här var det en rejäl förstoppning!"

Jag vet nu att det går att göra bra mkt mer på hemmaplan än de distrikatrna gjorde. Jag (och hästen så klart) bodde i ett annat distrikt förra vintern då hästen återigen fick kolik.
Dessa vet. (olika från dag till dag) var såå duktiga (yngre tjejer)! Det var koll i tarmen direkt och konstaterande att det är förstoppning - åtgärder direkt = slanga med olja och vatten och väntade ett dygn.
Nästa dag när hon inte var bra ännu och knappt ville dricka, gjorde vi om samma procedur (slanga olja,vatten) SAMT satte henen på DROPP. Och dom talade om att om hon inte är bra till nästa dag får jag börja fundera över att åka in på kliniken påföljande dag.
På kvällen dag 3 var hon bra! Då hade hon stått med dropp-påse både andra och tredje dagen.... Jag vaktade henne, gick med henne (när hon inte hade droppen, så klart) osv. i 3 dagar. PUUH, jag var helt slut sen efter att ha bott i stallet 1,5mil hemifrån och knappt ätit och det var svinkallt också.
Men vad gör amn inte för sin älskling? :smirk:

 

[Lickety]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Hästen hade inte ätit nästan nånting alls på de 3 dagarna och knappt druckit.

Inte bra!!! Shit, dropp ska de ha om de inte dricker på flera dagar!
Men framförallt ska ju förstoppningen åtgärdas.
Verkar vara vets i knackigaste laget om de inte rektaliserar + ger parafinolja eller dyl. vid förstoppnings symptom, som dessutom hållit i sig så länge...

Alltså, det kan bildas mycket farliga toxiner från bakterier om tarmen står still... Som de kan dö av. Plus diverse omvridningar och gasbildning och gud vet allt.
Är det något jag är nervös med så är det diverse kolikstörningar hos häst, det kan ju gå så fort åt fel håll, och när det väl går åt skogen är de svåra att rädda...

Tur att det gick bra!!!!
Har du hästen kvar?

 

[Jessica]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Ville bara säga att jag tycker det är skönt med en vet-student på forumet... Kanske man kan snika till sig råd om det krisar sig... *fjäsk,fjäsk

 

[Lickety]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Fast så himla mycket praktik har vi inte gjort ännu...
Vi har snart läst klart det prekliniska. Vi har mycket teoretisk kunskap som ligger huller om buller i hjärnan, men vi har liksom inte kommit till "knyta ihop säcken" och tillämpa det vi kan(?) än.
Jag ska börja med praktik på smådjur till hösten, och häst nästa vår. Så återkom om ett år eller så med svåra frågor...
Jag går tredje året nu.. är 50% veterinär i mars!

 

[Lickety]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Jag har nu slängt iväg ett mail med dosfrågen, får se om jag får svar. Håll tummarna!

 

[Ylva86]

Sv: Farligt med E-vitamin?

En gång i tiden funderade jag på att själv äta vitaminer och mineraler. Jag pratade med då med en rådgivare som sa så här: Alla dessa tillskott säger man inte har några biverkningar. Vad man inte räknar med är att de har verkningar. Människor ( och förmodligen hästar likaså) är olika. Innan du startar med att äta en massa extra måste du ta reda på om du har någon brist på dessa ämnen. Annars är det onödigt och risken är att du startar en massa processer i kroppen som du kanske inte vill ha igång.

 

[Lickety]

Sv: Farligt med E-vitamin?

*KL*

Har fått svar från föreläsaren! Hon sa nog fel eller så missuppfattade jag på något sätt det hon sa. Maxdosen som ni sa stämmer!!! Men det var ju jättebra att ni påpekade detta så jag inte lärt mig fel för all framtid!

Hej Lickety!
Vad bra att du frågar, för det som står i dina anteckningar stämmer inte.

Selenbehovet för häst fastställdes i slutet av 60-talet och uttrycks i de amerikanska utfodringsnormerna som 0,1 mg/kg foder medan man i de svenska normerna uttrycker behovet som 0,2 mg/100 kg kroppsvikt (vilket blir 1 mg per dag för en 500 kg häst). Högre orala doser ger inte en högre plasmanivå av selen, men alltför höga givor är ändå toxiska. I de amerikanska normerna anger man maximala toleransen av selen till 2 mg/kg foder och LD50-dosen för oralt selen anses vara någonstans omkring 3,3 mg/kg kroppsvikt. I de svenska normerna anger man maximal toleransgräns av selen till 5 mg/100 kg kroppsvikt per dag (dvs 25 mg/dag för en 500 kg häst).

Symptom som har beskrivits på akut selenförgiftning är bland annat blindhet, svettningar, buksmärtor, kolik, diarré, ökad puls och andningsfrekvens och slöhet medan kronisk selenförgiftning karaktäriseras av håravfall (särskilt man och svans) samt hovsprickor, ofta högt upp på hoven – vid kronranden. Selenförgiftningar uppstår framförallt i de delar av världen där selenhalten i jorden är så hög att gräset innehåller toxiska doser. Dock finns det risk för svenska hästar som får både selenberikat mineralfoder och olika vitamintillskott att få för höga selengivor.

Jag ber om ursäkt för att jag har förvirrat er och hoppas att du kan förmedla det till dina kursare. Om de andra har samma fel i sina anteckningar måste jag ha sagt fel!

Med vänlig hälsning

XXX

 

[krambanan]

Sv: Farligt med E-vitamin?

Ville bara säga att jag tycker det är skönt med en vet-student på forumet... Kanske man kan snika till sig råd om det krisar sig... *fjäsk,fjäsk

Hon är inte ensam.

/Maria