Ett hästetiskt dilemma

[Ramona]

Välvårdade och vältränade, ja.
God hästvälfärd, nej. Ganska få elitryttare låter hästen få sina grundläggande hästbehov fyllda.

Fast det kan vi ju säga om större delen av hästarna i storstadsområden med begränsad mark tex. Och nojiga ägare! Till och med i Sverige med våra relativt dåliga beten har vi ju många hästar i Sverige som aldrig får gå på gräs. Det finns mycket att önska om det gäller hästarnas egna behov, men nu ser ju inte livet ut så för de flesta hästar, de lever ändå i fångenskap. Det finns ju inga vilda hästar som hade hoppat runt banor på 1,50 m eller gått dressyrprogram. Allt vi gör med hästarna är ju för vår egen skull.

 

[Halcyon]

Följer ett sådant TikTok konto, där dom räddar häst från slakt, eller förlåt mig räddar hästar från åka långa sträckor för sedans slakta i och med hästslakt olaglig i USA (eller om va bara delstaten). Kanon liksom


På vissa auktioner eller ställen höjer priset för vet icke sk "killbuyer" , vissa har lite hjärta säljer billigare eller säger till denna räddare att dom har en häst som passar räddningsorganisationen. Normala fall hade jag svarat man inte ska rädda dessa hästar, då vanliga är bara kommer en eller fler hästar till iallafall. Problemet det kommer en oavsett då killbuyers köper dom och långfärdsresor i ibland riktigt bedrövlig skick. Välfärden av hästarna är som bortlåst, man kan dumpa sin häst på sådan auktion och man blir inte åtalad för djurplågeri. Så jävla sjukt! Vissa fall har dom räddat hästar med t.ex brutet ben osv. bara för avliva humant för dom ska slippa transporteras i timtal i sådant skick. Bissart ens får fortgå.

Sist rädda dom en 6mån minishettis eller kanske t.om är miniatyr häst där barn gick och drog den i svansen på auktionen, och män sparka grus mot. Stackaren helt genomstressad kunde veterinär konstatera på blodprov m.m, håller tummarna den lille klarar sig.

 

[Nahar]

Allt vi gör med hästarna är ju för vår egen skull.

Inte för mig/mina hästar.

 

[Wingates]

Inte för mig/mina hästar.

Du menar att du har hästarna för deras egen skull?

 

[Nahar]

Du menar att du har hästarna för deras egen skull?

Delvis så, ja, men vad jag menade med inlägget var att inte allt jag gör med mina hästar gör jag för min egen skull. Snarare så är extremt lite av det jag gör med mina hästar för min skull. Jag har häst för att jag vill ge dem det bästa möjliga livet de kan ha, oavsett vilka viljor eller behov jag anser mig ha.

 

[skiesabove]

Fast det kan vi ju säga om större delen av hästarna i storstadsområden med begränsad mark tex. Och nojiga ägare! Till och med i Sverige med våra relativt dåliga beten har vi ju många hästar i Sverige som aldrig får gå på gräs. Det finns mycket att önska om det gäller hästarnas egna behov, men nu ser ju inte livet ut så för de flesta hästar, de lever ändå i fångenskap. Det finns ju inga vilda hästar som hade hoppat runt banor på 1,50 m eller gått dressyrprogram. Allt vi gör med hästarna är ju för vår egen skull.

Ja, du har helt rätt. Vi har många hästar i Sverige som inte får leva tillräckligt hästiga hästliv.

Och vi borde börja tänka på vad vi gör för hästens skull, ur ett hästperspektiv. Det ska definitivt inte vara "allt vi gör med hästarna är för vår egen skull", iaf inte enligt min moral.

Jag har inget emot att vi aktiverar våra hästar med ridning och körning och andra aktiviteter, de flesta hästar gillar ju det. Men vi ligger sorgligt efter på berikningen. De flesta hästar har inga egna liv, inget att undersöka, pilla med, inget de kan göra självständigt från människan. Bara stå i en box eller stå ensam i en liten kal hage.

Tänk vilket ramaskri det skulle bli om folk höll hund på det viset! I liten bur halva dygnet, i kal kennel andra halvan, en timmes promenad.

 

[Badger]

Dom är ganska missbildade, krumma ben, andningsproblem, etc.

https://thehorsesback.com/dwarfism-in-horses/

Tycker det är en självklar orsak till att absolut inte avla på det (vilket väl man oroar sig för ska hända att folk börjar göra?)
Men om det enskilda djuret inte lider mer än vissa hundraser blir jag osäker på om man nödvändigtvis måste avliva?
Verkar konstigt att avliva en individ häst som lider av ett problem man avlar på inom ras X hund.

 

[Badger]

Tänk vilket ramaskri det skulle bli om folk höll hund på det viset! I liten bur halva dygnet, i kal kennel andra halvan, en timmes promenad.

Fast gör de inte? Hemma och vänta på husse och matte och två promenader är väl inte ovanligt. Ändå är ju hundar sådana att de verkligen föredrar att hänga med människor och skulle bli olyckliga utan.

Tror det är lite liknande med våra hästar, de är nog mycket mer tama och präglade på människor än vad folk ofta verkar beskriva dem som. Om man läser artiklar om hur de interagerar med människor och om hur smal grundbasen för tamhästar är och hur lätta många individer verkar vara att tämja från vilt jämfört med andra djur.

 

[skiesabove]

Fast gör de inte? Hemma och vänta på husse och matte och två promenader är väl inte ovanligt. Ändå är ju hundar sådana att de verkligen föredrar att hänga med människor och skulle bli olyckliga utan.

Tror det är lite liknande med våra hästar, de är nog mycket mer tama och präglade på människor än vad folk ofta verkar beskriva dem som. Om man läser artiklar om hur de interagerar med människor och om hur smal grundbasen för tamhästar är och hur lätta många individer verkar vara att tämja från vilt jämfört med andra djur.

Fast att vara inne i lägenheten/huset, med tillgång till leksaker etc, är väldigt annorlunda än en kal betongkennel. Och när familjen är hemma så får dom ju någon att umgås med i betydligt mer än 1-2 timmar.

Och att ett djur är tamt betyder inte att dom tappat behovet av att få ha ett eget liv, att kunna stimulera sig själva via miljön, att få ha relationer till artfränder etc. Och hästar har större behov än hundar när det gäller att få ha relationer med artfränder, människor kan inte kompensera upp det behovet med oss själva.

Jag anser att det är omoraliskt att beröva en så social art som häst från umgänget med flock, från en stimulerande miljö där de själva kan ta ansvar för vad de vill pyssla med, att göra dom fullständigt beroende av mänsklig kontakt för att få sina behov tillfredsställda.

Att åtminstone få beta i flock/gå på skog sommartid borde, enligt mig, vara en hästlig rättighet. För ur hästens perspektivet så är det så livet ska vara. Tillsammans, i nästan konstant födösök, växlat med lek och putsning och vila.

 

[Lingon]

Fast att vara inne i lägenheten/huset, med tillgång till leksaker etc, är väldigt annorlunda än en kal betongkennel. Och när familjen är hemma så får dom ju någon att umgås med i betydligt mer än 1-2 timmar.

Och att ett djur är tamt betyder inte att dom tappat behovet av att få ha ett eget liv, att kunna stimulera sig själva via miljön, att få ha relationer till artfränder etc. Och hästar har större behov än hundar när det gäller att få ha relationer med artfränder, människor kan inte kompensera upp det behovet med oss själva.

Jag anser att det är omoraliskt att beröva en så social art som häst från umgänget med flock, från en stimulerande miljö där de själva kan ta ansvar för vad de vill pyssla med, att göra dom fullständigt beroende av mänsklig kontakt för att få sina behov tillfredsställda.

Att åtminstone få beta i flock/gå på skog sommartid borde, enligt mig, vara en hästlig rättighet. För ur hästens perspektivet så är det så livet ska vara. Tillsammans, i nästan konstant födösök, växlat med lek och putsning och vila.

Jag håller med. Jag blir lika lessen varje gång jag hör någon säga att deras häst måste gå själv för att de är rädda för skador.

 

[Badger]

Och att ett djur är tamt betyder inte att dom tappat behovet av att få ha ett eget liv, att kunna stimulera sig själva via miljön, att få ha relationer till artfränder etc. Och hästar har större behov än hundar när det gäller att få ha relationer med artfränder, människor kan inte kompensera upp det behovet med oss själva.

Jag anser att det är omoraliskt att beröva en så social art som häst från umgänget med flock, från en stimulerande miljö där de själva kan ta ansvar för vad de vill pyssla med, att göra dom fullständigt beroende av mänsklig kontakt för att få sina behov tillfredsställda.

Att åtminstone få beta i flock/gå på skog sommartid borde, enligt mig, vara en hästlig rättighet. För ur hästens perspektivet så är det så livet ska vara. Tillsammans, i nästan konstant födösök, växlat med lek och putsning och vila.

Självklart behövs eget liv, stimulans hage, semester i hage med artfränder osv. Jag menar bara att interaktion med människa är nog också någonting som för väldigt många hästar tillför någonting väldigt positivt i livet, de är avlade för det i flera tusen år. Och med allt det andra på plats så verkar också just arbeta tillsammans med människa, i skogen eller på dressyrbanan eller i fälttävlan eller vad som kunna tillföra någonting positivt. (sedan samma artiklar gör mig ju mer tveksam till hur positivt det däremot är att övertyga en individ som känner sig väldigt negativt inställd från början.)

Fast att vara inne i lägenheten/huset, med tillgång till leksaker etc, är väldigt annorlunda än en kal betongkennel. Och när familjen är hemma så får dom ju någon att umgås med i betydligt mer än 1-2 timmar.

Jo absolut, jag hade trott det, tills jag råkade läsa en artikel om att många hundar till forskarnas stora förvåning tillbringar hela ägarfria tiden hängandes med nosen i dörren, görandes nära ingenting alls.

Det var flera år sedan jag läste den så mer forskning kan ju hänt sedan dess och jag lär få svårt att hitta den. Men jag är fortfarande helt och totalt övertygad om att hundar ändå trivs bättre i en familj än levandes fritt i någon skogsdunge med en flock andra vildhundar. De verkar aktivt söka sig till människor hellre än artsfränder efter en viss ålder och lita till människor när det gäller hjälp (till skillnad från tex vargar), precis som hästar tydligen gör - ser till människan om hjälp med moroten eller dyl. Bortsett från att hundar verkar mer bundna till individ människa och hästar till -människa som verkar pålitlig.

 

[skiesabove]

Självklart behövs eget liv, stimulans hage, semester i hage med artfränder osv. Jag menar bara att interaktion med människa är nog också någonting som för väldigt många hästar tillför någonting väldigt positivt i livet, de är avlade för det i flera tusen år. Och med allt det andra på plats så verkar också just arbeta tillsammans med människa, i skogen eller på dressyrbanan eller i fälttävlan eller vad som kunna tillföra någonting positivt. (sedan samma artiklar gör mig ju mer tveksam till hur positivt det däremot är att övertyga en individ som känner sig väldigt negativt inställd från början.)



Jo absolut, jag hade trott det, tills jag råkade läsa en artikel om att många hundar till forskarnas stora förvåning tillbringar hela ägarfria tiden hängandes med nosen i dörren, görandes nära ingenting alls.

Det var flera år sedan jag läste den så mer forskning kan ju hänt sedan dess och jag lär få svårt att hitta den. Men jag är fortfarande helt och totalt övertygad om att hundar ändå trivs bättre i en familj än levandes fritt i någon skogsdunge med en flock andra vildhundar. De verkar aktivt söka sig till människor hellre än artsfränder efter en viss ålder och lita till människor när det gäller hjälp (till skillnad från tex vargar), precis som hästar tydligen gör - ser till människan om hjälp med moroten eller dyl. Bortsett från att hundar verkar mer bundna till individ människa och hästar till -människa som verkar pålitlig.

Jag kan inte nog om hundar för att säga det definitivt, men det verkar som ett väldigt människocentretat påstående att säga att hundar är lyckligare som tamdjur i familj än som vildhundar. Det finns ju trots allt gott om både vildhundsarter och förvildade hundar.

I hundvärlden pratar man om aktivering vs berikning.

Otroligt många hästar lever med noll berikning. Noll möjlighet till självständig stimulans.

Det sorgligaste som finns tycker jag är hästar som i deras "fria" utrymme, i hagen, söker sig till och kommunicerar mer med människan än sina artfränder när något händer. Det är de hästar vi brukar säga "pratar dåligt hästspråk", som har missat att få växa upp med andra hästar. En människa har gjort så att dom inte ens kan sitt modersmål - vilket rån. Så ovärdigt.

Hästar kan få vara fullt ut häst, i flock, och ändå uppskatta aktivering av människan. Man måste inte "övertämja" dom, det leder ju bara till mer stress för hästen när den inte kan få utlopp för sina instinkter eftersom den aldrig ens lärt sig hur man gör.

 

[Badger]

Jag kan inte nog om hundar för att säga det definitivt, men det verkar som ett väldigt människocentretat påstående att säga att hundar är lyckligare som tamdjur i familj än som vildhundar. Det finns ju trots allt gott om både vildhundsarter och förvildade hundar.

Jag kan inte alls nog om hundar personligen, jag återgav bara vad jag läst om forskning gällande hundar och beteende. Hundar verkade då efter en viss ålder (6 månader eller ngt, ungefär den ålder då de brukar få en människa) söka sig till människor aktivt snarare än till artfränder, de verkade söka en människa att hänga med helt enkelt. Hundar söker också hjälp hos människor om de behöver hjälp till skillnad från vargar. Finns ju även exempel på förvildade hundar som sökt sig till och följer med människor.

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/puppies-are-born-ready-communicate-humans-180977881/

https://www.psychologytoday.com/us/...do-dogs-love-people-more-they-love-other-dogs (hundar ensamma i okänd omgivning nästan totalt tröstad av människa men praktiskt taget inte alls av kullsyskon.)

Vildhundar som varit vilda i många tusen år har jag inte läst någonting om. Hittade inte exakt -söka människa artikeln, hinner inte leta mer. Det var flera år sedan.

I hundvärlden pratar man om aktivering vs berikning.

Otroligt många hästar lever med noll berikning. Noll möjlighet till självständig stimulans.

Det sorgligaste som finns tycker jag är hästar som i deras "fria" utrymme, i hagen, söker sig till och kommunicerar mer med människan än sina artfränder när något händer. Det är de hästar vi brukar säga "pratar dåligt hästspråk", som har missat att få växa upp med andra hästar. En människa har gjort så att dom inte ens kan sitt modersmål - vilket rån. Så ovärdigt.

Hästar kan få vara fullt ut häst, i flock, och ändå uppskatta aktivering av människan. Man måste inte "övertämja" dom, det leder ju bara till mer stress för hästen när den inte kan få utlopp för sina instinkter eftersom den aldrig ens lärt sig hur man gör.

Nu vet jag inte heller tillräckligt om hur hästar kommunicerar med varandra och självklart är det sorgligt när en häst inte kan kommunicera med andra hästar eller när man föder upp ett föl ensamt med stoet utan fölkompisar och utan att det får gå på bete med andra hästar osv. och det är ju fantastiskt och bra med de här försöken i Skåne med stora ytor och hästflockar.

Men att en häst försöker kommunicera med en människa också är nog sannolikt naturligt för dem.
http://www.animalcognition.org/2016/07/02/horse-communication-humans/
De har väldigt lätt för att tolka ansiktsuttryck och minnas tex argt ansikte från foto till människa.
Hästar ser människor som trygg punkt
https://pub.epsilon.slu.se/21753/1/lundberg_p_et_al_210126.pdf

Däremot undrar jag lite över var jag då tydligen skrivit någonting om att man bör övertämja hästar?

 

[skiesabove]

Jag kan inte alls nog om hundar personligen, jag återgav bara vad jag läst om forskning gällande hundar och beteende. Hundar verkade då efter en viss ålder (6 månader eller ngt, ungefär den ålder då de brukar få en människa) söka sig till människor aktivt snarare än till artfränder, de verkade söka en människa att hänga med helt enkelt. Hundar söker också hjälp hos människor om de behöver hjälp till skillnad från vargar. Finns ju även exempel på förvildade hundar som sökt sig till och följer med människor.

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/puppies-are-born-ready-communicate-humans-180977881/

https://www.psychologytoday.com/us/...do-dogs-love-people-more-they-love-other-dogs (hundar ensamma i okänd omgivning nästan totalt tröstad av människa men praktiskt taget inte alls av kullsyskon.)

Vildhundar som varit vilda i många tusen år har jag inte läst någonting om. Hittade inte exakt -söka människa artikeln, hinner inte leta mer. Det var flera år sedan.




Nu vet jag inte heller tillräckligt om hur hästar kommunicerar med varandra och självklart är det sorgligt när en häst inte kan kommunicera med andra hästar eller när man föder upp ett föl ensamt med stoet utan fölkompisar och utan att det får gå på bete med andra hästar osv. och det är ju fantastiskt och bra med de här försöken i Skåne med stora ytor och hästflockar.

Men att en häst försöker kommunicera med en människa också är nog sannolikt naturligt för dem.

Däremot undrar jag lite över var jag då tydligen skrivit någonting om att man bör övertämja hästar?

Ja, alla tamdjuren har en tendens att vara intresserade av människan, annars hade dom nog inte gått särskilt bra att tämja från första början. Hästar får man ju dock tämja varje individ som föds, en del mer än andra, så dom är ju inte "helt tama".

Att "övertämja" en häst är bland annat att ersätta umgänget med andra hästar med en människa, jag menar inte att du skrev det, jag bara påpekade det.

 

[Elo]

Ja, alla tamdjuren har en tendens att vara intresserade av människan, annars hade dom nog inte gått särskilt bra att tämja från första början. Hästar får man ju dock tämja varje individ som föds, en del mer än andra, så dom är ju inte "helt tama".

Att "övertämja" en häst är bland annat att ersätta umgänget med andra hästar med en människa, jag menar inte att du skrev det, jag bara påpekade det.

Nja.

Jämför svårigheten att tämja en zebra med en häst.

Häst är enklare. Vi har, precis som i hunden, avlat på individer som vill samarbeta med människan. Sen finns det, naturligtvis, individuella skillnader.

Min häst är otroligt glad i människor och tycker det mesta som människor hittar på är lajbans! Alltid! Kompis! Även när han går i 'berikad' (1ha, gräs + skog) hage med kompis. Det gjorde inte min förra.

 

[skiesabove]

Nja.

Jämför svårigheten att tämja en zebra med en häst.

Häst är enklare. Vi har, precis som i hunden, avlat på individer som vill samarbeta med människan. Sen finns det, naturligtvis, individuella skillnader.

Min häst är otroligt glad i människor och tycker det mesta som människor hittar på är lajbans! Alltid! Kompis! Även när han går i 'berikad' (1ha, gräs + skog) hage med kompis. Det gjorde inte min förra.

Ja, jag har också märkt en stor skillnad mellan individer hos häst. En del är erfarenheter, en del är personlighet. Min shettis gillar folk trots att han var rädd för vuxna första året, min mustang kommer nog alltid vara skeptisk till andra än mig .

Men det jag försöker säga, är att jag tycker det är oetiskt att inte låta hästar ha ett liv "utanför människan". Människan ska vara grädden på moset, inte det enda positiva hästen har i sitt liv.

 

[Elo]

Ja, jag har också märkt en stor skillnad mellan individer hos häst. En del är erfarenheter, en del är personlighet. Min shettis gillar folk trots att han var rädd för vuxna första året, min mustang kommer nog alltid vara skeptisk till andra än mig .

Men det jag försöker säga, är att jag tycker det är oetiskt att inte låta hästar ha ett liv "utanför människan". Människan ska vara grädden på moset, inte det enda positiva hästen har i sitt liv.

Självklart!

(sen är jag öppen för vissa - kortsiktiga- inskränkningar pga hälsa)

 

[skiesabove]

Självklart!

(sen är jag öppen för vissa - kortsiktiga- inskränkningar pga hälsa)

Jag med. Och bra grundhantering, så dom kan vara trygga och lugna i det livet dom har med människan.

Lagom liksom . Jag upplever att hästar som går i balanserad flock + har rimlig grund ofta blir väldigt trevliga att hantera, mer lugna och sansade. Låg stress, tänker mer själva istället för att bara vara reaktiva.

 

[fejt]

Jag tror inte att jag skulle kunna bortse från en individs lidande till förmån för gruppen.
Att synliggöra det individuella lidandet är så viktigt eftersom det väcker mer empati och när människor känner empati vill de förändra. Så tänker jag iaf.
Jag tänker att man kan rädda individer och samtidigt arbeta på en mer strukturell nivå för förändring av hela systemet.

 

[Badger]

Ja, alla tamdjuren har en tendens att vara intresserade av människan, annars hade dom nog inte gått särskilt bra att tämja från första början. Hästar får man ju dock tämja varje individ som föds, en del mer än andra, så dom är ju inte "helt tama".

Att "övertämja" en häst är bland annat att ersätta umgänget med andra hästar med en människa, jag menar inte att du skrev det, jag bara påpekade det.

Precis så jag menade och många även totala födda vildhästar i USA är ju tämjbara även när de är några år gamla av även ovana personer. Så jämfört med många andra vilda djur är de ju mycket intresserade av att samarbeta med människor och verkar betrakta det som berikande och tillförande av positiva upplevelser och det måste ju onekligen vara ett ofta mer upplevelserikt liv.

Däremot verkar ju finnas individer som inte är lika tämjbara eller lika intresserade och förtjusta i människor såklart.

Och håller med om att det måste vara mycket bättre för unghästar att växa upp i större flock och självklart för äldre hästar att gå i flock och ha sommarbete/vinterbete.