Energifodermedel till fånghäst

[_86a_]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

MonteRose - Jag vet inte men skulle gissa på att han kanske äter 20 kg?

Fourlegs - 15 % stärkelse är tyvärr relativt högt i stärkelse. Det går nog tyvärr bort. Örter ska man undvika till fånghästar, kan om man har otur tom. utlösa fång eftersom vissa örter innehåller mkt socker, en del innehåller höga halter fruktan och en del kan t.ex. innehålla antinutritionella substanser. Eftersom innehållet för många är relativt okänt så är det inte värt att chansa.

Inte_Ung - Jag har en utpräglad utehäst som starkt ogillar att vara inne. Han står bara och trampar och att äta inne finns tyvärr inte i hans värd. Pga. luftvägsproblem undviker jag dessutom helst att ha honom inne i den mån det går.

Centaur - Krafft Muskel innehåller 10 % stärkelse. Huvudinnehållet är potatisprotein vilket är snällt mot magen. Det innehåller även en liten andel spannmål vilket jag självklart helst hade undvikit. Men i förhållande till de så pass små mängderna jag behöver ge för att ändå få effekt av proteinet så blir det inte så mkt stärkelse jag tillför i slutändan.

Rapsolja är en utmärkt källa för att tillföra omega 3. Den innehåller även mkt omega 6, men man måste se hur förhållandet blir i den slutgiltiga foderstaten. Grovfoder är en utmärkt källa till omega 3, så några dl rapsolja ihop med det lär bli en bra kvot mellan omega 3 och 6. Omega 6 är lika viktig som omega 3, saken är att det ska vara rätt proportion dem emellan.

På vissa hästkliniker i Tyskland ordinerar de faktiskt linfröolja till fånghästar just för omega 3-innehållet. Där är de ju tyvärr rätt dåliga på att ge ordentligt med grovfoder så tror min häst får i sig mer omega 3 i slutändan ändå. Har funderat på att ge linfröolja också, men den ska ge mer smak än rapsoljan så vet inte om det skulle uppskattas tyvärr.

Cushing lär han inte ha med den fina hårremm han har. Är ett arabiskt fullblod och det är inte helt ovanligt med fång hos dom.

Hösilaget har en ts-halt på knappa 60 % med en sockerhalt på 9,5 %, så ur den synvikeln är det perfekt.

Mahlmt - Tycker det låter bra för att vara ett kraftfoder. Tyvärr inte tillräckligt bra för att jag ska våga stoppa i min häst det. Finns knappt nått färdigt kraftfoder som är lämpligt för en fånghäst.


Tack för era synpunkter! Vet inte om jag har några nya idéer än, men skönt att bolla lite ändå!

 

[Inte_Ung]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

Inte_Ung - Jag har en utpräglad utehäst som starkt ogillar att vara inne. Han står bara och trampar och att äta inne finns tyvärr inte i hans värd. Pga. luftvägsproblem undviker jag dessutom helst att ha honom inne i den mån det går.

Känner igen typen, har själv haft en sådan.

Liten egen fålla i fållan då?
Så kan han stå och äta sitt foder i fred i några timmar.
Du kan ju lösa sammansläppet med kamraterna med en lunchgrind om ingen kan släppa tillbaka honom åt dig.


http://www.automat.nu/

 

[_86a_]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

Dom är fiffiga dom där Just nu går han bara med en kompis till och de har två lådor vi kan fylla, så han har alltid någonstans han kan få stå och äta när han vill. Den andra hästen och han känner dessutom varandra utan och innan och står gärna och äter ihop då och då. I vanliga fall är de tre som går ihop men min häst är över den andra hästan i rang så känns som han får äta så mycket och i den takt han vill. Eventuellt skulle en sådan där lösning vara intressant längre fram om det ändras i hagarna men som det är dagsläget känns det som att det fungerar bra

 

[Inte_Ung]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

Jag tänkte om du ville ge specialmat.
Typ oljeindränkt hö eller något sådant.

 

[Centaur]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

Centaur - Krafft Muskel innehåller 10 % stärkelse. Huvudinnehållet är potatisprotein vilket är snällt mot magen. Det innehåller även en liten andel spannmål vilket jag självklart helst hade undvikit. Men i förhållande till de så pass små mängderna jag behöver ge för att ändå få effekt av proteinet så blir det inte så mkt stärkelse jag tillför i slutändan.

10% stärkelse är för mkt. Dessutom innehåller det även melass båda i form av melasserad betfiber och ren melass, dvs socker. Troligtvis minst 5%, kanske mer. Du har då alltså minst 15% NSC. Potatisprotein är bra, men köp rent potatisprotein så slipper du ge stärkelse och socker öht. Dock förstår jag inte varför du öht behöver ge Muskel när ditt hösilage har så hög kvot? Du kanske bara behöver mer lättsmält näring och då kan du tex ge betfiber.

Rapsolja är en utmärkt källa för att tillföra omega 3. Den innehåller även mkt omega 6, men man måste se hur förhållandet blir i den slutgiltiga foderstaten. Grovfoder är en utmärkt källa till omega 3, så några dl rapsolja ihop med det lär bli en bra kvot mellan omega 3 och 6. Omega 6 är lika viktig som omega 3, saken är att det ska vara rätt proportion dem emellan.

Helt fel. Endast GRÄS har en hög halt omega 3. Fånghästar mår för det första inte så bra av att äta gräs. För det andra så gäller det INTE hö. Omega6 är inflammatorisk, omega 3 antiinflammatorisk. Därför bör man inte ge något annat än linfröolja!

På vissa hästkliniker i Tyskland ordinerar de faktiskt linfröolja till fånghästar just för omega 3-innehållet. Där är de ju tyvärr rätt dåliga på att ge ordentligt med grovfoder så tror min häst får i sig mer omega 3 i slutändan ändå. Har funderat på att ge linfröolja också, men den ska ge mer smak än rapsoljan så vet inte om det skulle uppskattas tyvärr.

Som sagt, hö innehåller inte mkt omega3, det gäller endast bete! Du kan ge krossade linfrön om han protesterar mot oljan. Jag har dock inte haft några problem att få mina hästar att äta linfröolja, men man måste blanda det med något gott, tex lite lusern. Och vara försiktig med hur den förvaras så den inte blir dålig. Bra linfröolja luktar inte så mkt, den skall lukta fräscht.

Några länkar om omega 3 i gräs vs hö :
http://www.desertequinebalance.com/supplements/omega-3

http://www.shotgunranch.me/Lost in Hay_ The Need to Replace Vitamin E and EFAs.pdf


Cushing lär han inte ha med den fina hårremm han har. Är ett arabiskt fullblod och det är inte helt ovanligt med fång hos dom.

Du borde kanske skrivit arab, inte fullblod, fullblod är nästan lika med engelsk fullblod för de flesta. Araben har mkt riktigt hela andra förutsättningar för att få fång. Det är mkt vanligt att de är IR. Har du testat honom? Insulin och glukos?
De behöver inte alls ha tjock päls för att ha cushing. Min, som också är arab, har jättefin päls. Ändå har han cushing. Nu får han medicin, men hade fin päls innan också. Så det är inget som säger att en häst måste ha ful päls för att ha cushing, ofta är fång det första tecnket.

 

[Inte_Ung]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

Du kan ge krossade linfrön om han protesterar mot oljan.

Men stopp och belägg, hon skall väl inte cyanidförgifta hästen?

Linfrö är farligt på det viset, det är därför som man kokar dem.
För då så försvinner cyaniden.

 

[_86a_]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

Det mesta handlar om smaklighet.. Hade gärna använt rent potatisprotein, men smakligheten ska inte vara den bästa tyvärr. Några dl muskel går ner om man trugar så är ju inte så att han direkt kastar sig över maten... Som jag sa i mitt första inlägg söker jag främst ett rent energifodermedel eftersom fodret dels redan har en hög kvot och jag om det behövs har tillgång till ett proteinfodermedel som jag vet fungerar för min häst. Jag hade också reagerat på 10 % stärkelse i ett vanligt kraftfoder, men nu räknar jag muskeln som koncentrat och ger därmed inga större mängder vilket gör att stärkelsen och sockret håller sig på en nivå som jag tycker är ok.

Linfröolja är ett utmärkt sätt att tillföra omega 3 på - har aldrig sagt nått annat. Men det fungerar sämre att använda som ett energifodermedel. Rapsoljan innehåller inte lika mkt omega 3 som linfröoljan men den innehåller fortfarande en betydande mängd omega 3, och är ett utmärkt energifodermedel. Vill man åt en högre kvot går det alldeles utmärkt att tillsätta en mindre del linfröolja också till foderstaten för att tillföra omega 3.

Att ge krossat linfrö skulle jag starkt avråda ifrån, precis som Inte_Ung säger. Undviker även själv att äta krossat linfrö utan att värma upp det. Fungerar däremot utmärkt att ha i t.ex. gröt om man tillsätter det i vattnet innan det kokas upp så att enzymerna hinner komma i kontakt med glykosiderna som frigör cyaniden. Livsmedelsverkets rekommendation:

Intaget av linfrö bör begränsas till den traditionella doseringen 1-2 matskedar dagligen. Detta medför inte någon förgiftningsrisk. Hela frön bör användas eftersom de ger upphov till mindre mängder cyanid än krossade. Livsmedelsverket avråder från intag av krossat eller malt linfrö som livsmedel för att tillgodose fettsyrebehov. Man bör vara uppmärksam på att överdrivna intag av linfrö eller nya beredningar av linfrön kan leda till intag av cyanid som kan vara skadliga (3).

http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Vaxtgifter/Linfro/

Om du vill anmärka på att jag skrev fullblod så skrev jag "fullblodstyp", och det enda jag ville åt var att säga att han är svårfödd. Hade inte riktigt med saken att göra om han var engelskt fullblod eller arabiskt. Jag var inte ute efter att analysera hela hans sjukdomshistorik utan ville se om någon hade förslag på ett foder med låg halt socker och stärkelse.

Han är inte testad för insulin och glykos och kommer inte göra det heller. Följer SLUs forskning på det området och tyvärr är de metoder som används i dagsläget inte speciellt givande. Var senast precis innan sommaren på senaste disputationen om olika mätmetoder och det kommer troligen i framtiden finnas bra metoder men tyvärr ej i dagsläget. Känns bra att det iaf finns forskning som pågår! Eftersom jag redan i dagsläget behandlar honom som att han vore insulinresistens så skulle för övrigt ett sådant prov inte ge mig speciellt mycket.

Hur diagnostiserade ni för cushing? Injicerade kortison? Vilken form av medicinering ger ni? Någon form av betablockerare? Pergolid?

 

[Centaur]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

Jag anser det vara högst relevant om det rör sig om ett araisk fullblod eller engelsk fullblod när frågan handlar om foder och fång. Araber är i regel inte i närheten så svårfödda som engelska fullblod, de har snarare lätt för att bli tjocka och araben är vanligtvis en typisk easy keeper. Sjukdomshistoriken är relevant, därför att en häst med cushing/PPID får svårt att hålla vikten så det är något man bör utesluta eller bekräfta.

Du har redan fått förslag på foder, nämligen betfiber. Det är bra och SÄKER energi för en häst med IR. Muskel är inget bra foder för en fånghäst pga högt NSC värde.

Potatisprotein har hög smaklighet enl min erfarenhet. Inga problem alls att få i dem, men såklart måste det blandas med tex betfiber eller lusern. Det är inte ätbart som det är, dammar förskräckligt. Enda problemet med PP är att det är jobbigt att hantera pga dammet. Men om det inte är protein du är ute förstår jag inte varför du väljer ett högriskfoder som Muskel? Som sagt prova betfiber istället. Då får du lättsmält energi utan att risikera något. Kwikbeet är bra! Min äter det, han är också kräsen. Kan bli lite trött på maten om han fått det samma länge, så då får jag hitta på någon smaksättare. Med 5% sockerhalt och massa nyttiga fibrer kan de, i princip, få så mkt de orkar äta. Om du måste tillsätta något för att han skall äta det så är tex Spillers Happy Hoof bättre än Muskel.

Man kan ge lite linfrö utan problem, det vet jag jättemånga som gör och ingen av hästarna har blivit förgiftade trots daglig giva genom många år. Humaforskning är inte per automatik applicerbar på hästar (och även där finns det studier som visar att det inte är så farligt som vissa påstår). Linfrö innehåller ej cyanid, de innehåller cyanogena glykosider och enzymer. Forskning har visat att dessa högst troligt förstörs i hästens mkt sura mage.

There has been some concern over feeding flaxseed to horses, as the plant is a source of cyanogenic glycosides and enzymes (16), which can interact, releasing cyanide. When consumed in sufficient quantities, flax is widely suspected to be potentially toxic, possibly causing cyanide poisoning in animals. For this reason, it is common practice in the field to boil flaxseed for a minimum of one hour, to release the highly volatile cyanide. Cyanide poisoning does not become symptomatic over a long period of time, and there is little difference between toxic and lethal levels of cyanide in the blood (17). Poisoning would be recognized in the blood as changes in the oxygenation status of venous blood, accompanied by rapid, laboured breathing, foaming at the mouth, and dilated pupils. These symptoms were not observed in any of our research subjects. Due to the ability of stomach acid to inactivate the enzymes contained within the seeds, which are required to interact with glycosides in order to form cyanide, it was not expected that signs of toxicity associated with cyanide poisoning would be observed in this study. All changes identified in the biochemistry and hematology profiles remained within the normal physiological range, so statistically significant changes were not considered to be of any clinical significance.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC227015/

Kokar man så dödar man alla fettsyror (de tål ej upphättning) så då kan man lika gärna skippa ge linfrö öht (om man vill ge för omega 3). Hela linfrön kan hästen inte smälta så det är också bortkastat, de måste krossas.
http://www.hoofbeats.com.au/articles/flaxseed.html

Varför skulle linfröolja vara sämre som energifodermedel? Priset? Oavsett kommer du inte ifrån att du uppnår en felaktig balans om du ger rapsolja, det spelar ingen roll att det innehåller lite omega 3 när det samtidigt innehåller mängder med omega 6. Ju mer olja du ger, ju värre blir det. Balansen bör vara som i gräs som är hästars naturliga föda. Läs sidorna jag länkade i mitt förra inlägg. Balansen är jätteviktig. Ev kan du ge båda linfröolja och rapsolja, men då får du vara uppmärksam på att fetthalten i foderstaten inte blir för hög, bör inte vara mer än 4% totalt. Hö brukar innehålla ca 2% fett. Men får du till rätt kvot (utan att få för mkt fett) genom att blanda linfröolja med rapsolja så är det helt klart en utmärkt ide!

Du borde hålla lite mer koll på forskning utomlands istället, främst USA och England. De är långt före Sverige. Då kanske du tex hade varit medveten om att det inte är någon omega 3 att tala om i hö. Och hur man testar för cushing. Vet att SLU Skara tycker man skall gör dexamethasonssuppressions test tex, vilket är helt galet när det finns en riskfri metod. Att testa insulin och glukos är pålitligt om man gör det korrekt, men kan hålla med dig att det inte är jätteviktigt om hästen redan äter IR diet.

Cushing/PPID diagnosticerar man genom att mäta serum ACTH (dexamethasonssuppressionstest kan orsaka fång, så låt ingen veterinär utföra det på din häst). Man kan även provbehandla om hästen har symptomer och se hur den svarar på medicinen. Behandlingen är pergolid (Prascend), inga betablockare (var har du läst det? Är det SLU som påstår det också? "Cushing" hos människor och hästar är inte det samma, de har olika orsaker och behandlas inte på samma sätt, därav det nya, mer korrekta, namnet PPID). Man gav tidigare en annan, rimligare medicin (cyproheptadine) men den är inte lika effektiv som pergolid och det är nog inte många som ger det nu.
http://www.ecirhorse.com/index.php/cushings-diseaseppid/treatment-ppid
Jag ger Prascend. Svindyrt för den dosen min häst behöver, men vad gör man...

Det är givetvis inte alls säkert att din häst har PPID/cushing, men det är något man alltid bör misstänka när en gammal häst som alltid klarat av bete, kraftfoder osv utan fång, plötsligt får fång trots att man inte utsatt den för något annat än vad man alltid gjort. Det är vanligt, mkt vanligare än man tror (högre frekvens ju äldre hästarna är) och veterinärer som forskar och är specialister på PPID menar att det är stora mörkertal där många hästar går omkring odiagnosticerade och obehandlade. Läste precis en studie där det framgick att 90% av alla fångfall var endokrinopatiska, dvs orsakat av antigen IR eller PPID. Det är väldigt många!

För att uppsummera: Du skulle kunne prova ge din häst Kwikbeet/Speedibeet (blandat med lite Spillers HH om det behövs för smakens skuld), linfröolja+rapsolja i sån mängd att du får rätt balans. Kommer du upp i en såpass hög energimängd att protein kvoten blir för låg, lägg till potatisprotein. Då har du en näringsrik, lättsmält foderstat som inte risikerar att ge hästen fång igen.

 

[_86a_]

Sv: Energifodermedel till fånghäst

Men du missar ju poängen - Min häst ratar betfor.. Han lär därmed inte äta ren betfiber. De produkterna innehåller en 12-13 MJ per kg, det låter väll relativt högt, men när det läggs i blöt blir det en väldigt stor volym. Han kommer aldrig äta de mängder som behövs för att det ska göra någon skillnad. Sen får man ju ha i åtanke att grovfodret innehåller 11 MJ per kg. Ska jag tillföra ett energifodermedel och det ska vara lönt det så bör det vara energitätare än grovfodret han redan har. Om han mot förmodan skulle sleva i sig ett kg betfiber lär han ju äta ett kg mindre hösilage och då har det ju inte gjort någon nytta i slutändan.

Happy hoof innehåller 4 % stärkelse och de har inte ens deklarerat sockerinnehåller. Köpa grisen i säcken känns så där. Med ett energiinnehåll på endast 8,8 MJ DE och bara 8 % protein tillför det inte speciellt mkt näring till foderstaten.

När det gäller linfrö och häst är det omdiskuterat hur mkt som reduceras i hästens grovtarm. Långt ifrån all omega 3 försvinner vid upphettning. Den varmpressade linfröoljan som säljs i vanliga matvarubutiker brukar innehåller över 50 % omega 3, dvs. en minskning om ungefär 10 % jämfört med den kallpressade. Sen kan man ju diskutera de olika framställningsmetoderna och utvinningen av oljan men det är ju en annan historia.

Med tanke på att min häst inte är stormförtjust över att jag häller olja över hans mat (som han inte anser är god från första början) så är risken för överdosering av fett ganska avlägsen.

Hittar tyvärr inte mina föreläsningsanteckningar från Johan Bröjers föreläsning, men när det gäller provtaging av insulin och glukos är det värt att läsa http://stud.epsilon.slu.se/3930/1/Alvarsson_K_120224.pdf De har kommit en liten bit till på väg sedan 2011, men är rädd att felcitera när jag inte hittar nått nyare material. Att i princip dumförklara all Svensk forskning känns väldigt inskränkt. Det finns bra forskning både utomlands och i Sverige.

Jag frågade om Cushing just för att jag inte vet hur man testar för det och tyckte det var intressant.. Inte för att bli påhoppad för att jag inte vet. De tankar jag hade var gissningar utifrån den fysiologi jag läst. Och ja han har haft ett fånganfall under sitt liv, vilket var under klassiska fångomständigheter. Visst skulle han kunna ha cushing men jag tycker inte det är speciellt anmärkningsvärt att en 25-åring kräver mkt mat.

När det gäller din foderstat är det (förutom HHn) ungefär vad jag skulle gett om det gick. Men hade jag serverat min häst det skulle han tyvärr inte äta. I hans värd är gräs och hösilage gott, allt annat är ganska illa. Ett vanligt kraftfoder hade säkert gått ner kanske kilot, men det är ju uteslutet. Grymt svårt när i princip allt som är smakligt innehåller höga halter stärkelse och socker. Har jag tur går han upp på det hösilage han äter nu eftersom han både gillar det och det har ett högt näringsvärde, han har ju bara ätit det i knappa 2 veckor. Jag vill helst ge honom någonting mer, men han måste ju äta det för att det ska vara någon mening..