Efter en penicillinchock, vad göra?

[pinky]

Efter att ha behandlat min häst med penicillin IM ett par gånger nu så har jag kommit på att jag inte har riktigt koll på hur man ska bete sig efter en chock OM det nu skulle råka inträffa.

Det har inte hänt ännu, och skulle det hända så vet jag att man inte kan göra så mycket mer än att skynda sig ut och stänga boxdörren. Men efteråt?

Bör man ringa veterinär? (Har hästen gjort sig illa under anfallet så gör jag ju självklart det ändå...) Hur snabbt återhämtar de sig? Ja, hur ska jag agera om det skulle inträffa?

 

[Lavinia]

Sv: Efter en penicillinchock, vad göra?

Hej!

Min förra fick en pc-chock. Det man bör tänka på att att redan innan verkligen se till att man kan hinna ut och stänga dörren- det går extremt mycket fortare än man tror. På min kom chocken från "ingenstans" och varken jag eller den som höll hästen hann ut, trots att vi stog precis i boxöppningen.

Min pålla rände ut genom dörren och rätt in i motsatt boxrads vägg. Där ramlade hon ihop i en hög och låg och sprattlade ett tag.

Vi fick rådet av den som var kvar i stallet att det skulle vara mörkt och tyst- huruvida det verkligen hjälper vet jag inte. Efter ett tag (en evighet kändes det som) vaknade pållan till liv igen och var som vanligt, men kanske lite tröttare. Människorna omkring henne var i chocktillstånd.

Jag ringde vet. som omgående tog henne av penicillinet och sen var det inte mer med det. Hon fick aldrig pc igen. Det finns tyvärr inte så mycket att göra visd en chock, dom får det och sen får man hoppas att dom inte dör av det..

Tilläggas bör att vi kollade att sprutan inte innehöll blod/hade träffat blodkärl enligt konstens alla regler. Hjälpte inte ett dugg.

/Lavinia, vars nya häst inte går att spruta (TACK!) och de vet. vi pratar med håller alla med om att på henne är pc i spruta den absolut sista utvägen.

 

[_Yggdrasil_]

Sv: Efter en penicillinchock, vad göra?

Det viktigaste är att skydda sig själv och andra!
Var med när ett halvblod som stod uppbunden i gången fick pc-chock och det var inte kul! Hon rev ner lamporna i taket (som tur var satt huvudströmbrytaren lätt tillgängligt så vi kunde slå av all el) sen föll hon ihop i gången så fick fick skära linorna och vänta. När hon slutat sprattla som värst satte vi fast en longerlina i grimman och slängde på henne en filt. Kändes som det tog en evighet innan hon vaknade till igen och var precis som vanligt. Vi höll henne underuppsikt några timmar hon fick ha ett täcke på sig så hon inte skulle bli kall och så fick hon nog inget kratfoder på kvällen och morgonen efter om jag minns rätt.

Men som sagt det viktigaste är att skydda sig själv och andra en häst med pc-chock är inget man ska blanda sig i förmycket.

 

[pinky]

Sv: Efter en penicillinchock, vad göra?

Till er båda:

Tack för era svar och erfarenheter.

Att man inte kan göra så mycket under tiden förstår jag ju som sagt, men då är det inte heller så mycket att göra efteråt heller så länge hästen inte skadat sig?

Försöker att kika på hästens uttryck hela tiden, och ser till så att vi står i dörröppningen osv. Känns inte som att man kan göra så mycket mer för att skydda sig själv...

 

[Charlotta737]

Sv: Efter en penicillinchock, vad göra?

Min häst fick en Pc- chock förra veckan, riktigt hemskt. det tog ca två varv i boxen innan hon ramlar ihop. dock så reste hon sig inte igen.
Tog max en kvart från att hon fick chocken tills hon var borta. Det gick jättesnabbt. Vi funderar på om det var något annat fel på henne eftersom inget blod syntes när vi drog upp lite i sprutan och det gick såpass snabbt.
Vi har gett samma häst antibiotika vid flera tillfällen och vi börjar bli rätt vana vid att spruta men det hjälpte inte.

Men jag råder att stå i en box när sprutan ges då det finns fyra vägger som hindrar hästen att ta sig någonstans. och finns ofta lite strö så de inte behöver ligga direkt mot ett kallt golv.

 

[Centaur]

Sv: Efter en penicillinchock, vad göra?

Det bästa man kan göra är att aldrig ge penicillin om det inte är absolut nödvändigt (typ liv och död). Ge annan antibiotika istället.

Jag har hört om flera hästar som skadat sig så illa att de fått avlivas pga att de chockat på pc. Är inget man kan göra när det väl händt tror jag, då bör man nog hålla sig undan....

 

[Alexandra_W]

Sv: Efter en penicillinchock, vad göra?

Som sagt, spruta helst i boxen, se till att ha fritt mellan dig och dörren. OM hästen chockar, oavsett om det är en 'prokainchock' eller en fatal, allergisk penicillinchock - så fly fältet medan du kan, försök INTE lugna/hålla/etc hästen, de är inte med i matchen mentalt.

Dämpa belysningen, inte kolsvart, kan hjälpa samt tyst och lugnt i stallet, men i övrigt bara vänta ut det och försöka hålla sig lugn. (Var inga problem för mig, jag blev lika chockad jag och bara tänkte 'nu dör han' och stod som förlamad, jag visste ju det 'bara var att vänta och se')

När min prokainchockade så jag var i boxen, satte nålen, aspirerade, lugnt, injicerade och när jag tar ut fick jag en droppe pc-blandat blod på sprutan. Hästen stelnade till, och jag kastade mig för säkerhets skull ur boxen och stängde dörren. Hästen fick 'spunk', kastade sig mot väggarna, verkade helt 'borta' och omedveten om allt. Svårt säga hur länge det höll i sig, det KÄNDES som en evighet men själva våldsamma fasen var max några minuter. Sen var han 'groggy' och 'förvirrad' en stund till, gick in i väggen, stod med huvudet mot väggen och sånt. Bedömmer han var helt normal igen inom 10 min. Inga speciella 'åtgärder' efteråt, mer än att jag höll ett nervöst öga på honom flera h efteråt, men lite dämpad man annars var han helt som vanligt efter ca 10 min.

Däremot, så innan du ger NÄSTA dos penicillin ska du kontakta behandlande vet. Beroende på anledning till behandling osv (och kanske beroende på veterinär) så kan de välja att sätta ut PCt.

Min satte de omedelbart ut penicillinet, och ingen vågade någonsin ge honom penicillin im (dvs med prokain) mer någonsin. Tack och lov behövde han inte det, utan det gick bra med sulfa de få ggr han behövde ngt hemma. Men både DV och klinikvet var eniga om att OM han skulle behöva PCbehandling igen, så skulle den vara intravenös. Dvs dagliga besök (2 ggr) av vet eller stå på klinik.

No need to say jag var SJUKT nervös framöver när det skulle sprutas PC på andra hästar.. Han var den första jag sprutade, och han chockade dag tre. Enligt vet så det som hände var antagligen att jag låg med nålen i muskel, men gick igenom ett blodkärl påväg 'in', och sen påväg ut så kom det ut lite PC i blodet, och han fick en prokainchock. (Han behandlades efter detta på klinik med penicillin utan problem, så han hade helt klart en prokainchock, vilket iofs både förlopp, att han inte dog osv talade för, men..)

Jag har fått blod på spetsen när jag 'dragit ut' efter den där händelsen btw, utan problem. Och enligt vet så just sådant är nästan omöjliga helt skydda sig från, det händer veterinärer med. Oftast händer inget, men vissa hästar är känsliga.

 

[Alexandra_W]

Sv: Efter en penicillinchock, vad göra?

Det bästa man kan göra är att aldrig ge penicillin om det inte är absolut nödvändigt (typ liv och död). Ge annan antibiotika istället.

Jag har hört om flera hästar som skadat sig så illa att de fått avlivas pga att de chockat på pc. Är inget man kan göra när det väl händt tror jag, då bör man nog hålla sig undan....

Det där tycker jag är jättesvårt.

Det som ger de flesta chocker är ju prokainet i penicillinet. Dvs när man gör im, 'konserveringsmedlet' som gör att man bara behöver ge en gång per dag. Rent allergiska chocker där de dör av penicillinet i sig kommer ju oavsett im eller iv.

Men.. en bekant förlorade sin häst i en allergichock på PC. Extremt tragiskt. Hon ångrade bittert hon gett PC. Samtidigt, hästen fick det pga ett extremt lednära sår. Och att INTE sätta in PC då kanske kostat hästen livet pga en ledinfektion.

Det är ju det som är det räliga. Att PC kan i en LITEN procent av fallen vara fatalt. Samtidigt som att sätta in PC i tid kan göra att man INTE hamnar i läget 'liv eller död'.

Jag har ju funderat jättemycket på det där. Jag förlorade ju, inte i chock utan en mycket ovanligare biverkning men ändå, en mycket, mycket älskad häst pga penicillin. Han fick det pga infektion vid en tandfraktur. Dvs det var inte livshotande rent så. Men, det kostade honom livet.

Om jag INTE gett PC, så vad hade hänt då? Hade det blivit så infekterat att man behövt söva och spola osv och han dött av narkosen? Eller hade det hjälpt fint med sulfa t ex istället? Hade infektionen tagits omhand av kroppen om han inte fått PC, eller.. Ja du fattar.

Att vänta kan vara fatalt, att ge PC kan vara fatalt. Sen ska man vara medveten om att det är en ytterst liten procent av totalantalet hästar som chockar och än färre som dör. Men hur sjutton bedömmer man risken? Ge PC och slippa en fatal utveckling av en sårskada t ex, eller ge PC och ta en liten risk för fatala biverkningar?

Att INTE sätta in det kan ju just GE en 'nu gäller det liv eller död'-situation, t ex vid lednära sårskador. Pest eller kolera liksom.

Jag ber till gudarna jag aldrig ska behöva stå inför att ge PC igen. Jag vet inte om welshen fått det innan han kom hit (dvs som föl -> 11 mån ålder, t ex vid kastreringen). Hos mig har han fått en eller två doser på klinik efter benbitsop. Haken är ju att en prokainchock kan man aldrig gardera sig emot hur mkt PC de än fått - och en allergisk chock kommer INTE första gången man ger.

Shettisen har jag ingen aning om han fått PC alls ever, jag skulle tro det, men jag vet inte.

Men som sagt funderat mycket. Hur man än väljer kan man stå där och bittert ångra det. Men teoretiskt är nog faktiskt risken att INTE sätta in PC när en veterinär rekommenderar det (de 'slaskar' ju sällan med det, iaf inte de jag vet) större än ATT göra det. Men fy så jag INTE vill iom 'hur det gick sist'. Oddsen samma ovanliga biverkning ska uppträda igen är kanske en på miljonen eller något, men jag vill f*n inte prova. Men inte stå där och få ta bort en häst pga 'mattes penicilllinskräck' heller...

 

[Trix]

Sv: Efter en penicillinchock, vad göra?

Mitt fullbllodssto chockade på penecillin. Riktigt läskigt att se MEN hon kämpade emot. Man såg att hon försökte få skallen att klarna fastän hon vacklade omkring, så jag stod utanför boxen och pratade med henne. Det hjälpte att jag lockade på henne och gjorde gester, berömde henne och pratade om gudvetallt

Hon fick resten av kuren och det var inga som helst problem.