Djurplågeri

[lady_vip]

Sv: Djurplågeri

Fast Barbro kan jag tycka är rätt bra, jag har iof bara sett två avsnitt, men jag har inga "onda men" från det. Jeppes program har jag sett en gång och det var när den tyska jaktterriern ven genom luften, fast jag måste ge pangare eloge för sin utomordentliga beskrivning "dessutom skorrar karln med rösten" , underbart!

Börjesson är väl den mjukaste i ligan, hon har en del poänger, har blivit höjd till skyarna i nån jakttidning för inte så länge sen. Jeppe har jag ju sett en hel del i IRL och det ska han inte ha nån eloge för.
Oavsett skulle jag inte gå kurs för nån av dem.

Men jag tror inte att det var det tråden handlade om

 

[Aliide]

Sv: Djurplågeri

Jag kör inte med några silkesvantar på mina hundar. Här shejpas inget in utan jag är kanske lite mer åt den äldre skolan. Vilket inte innebär drag, slit, ryck och gap. Men jag matar inte gärna med godis i tid och otid, jag väntar sällan ut hundarna för det har jag inget tålamod till

Mina hundar har fått både en, två och tre kängor. Kanske korrigeringar som skulle få halva buke att häpna. Det jag ÄR emot är att korrigeringsprogram visas på TV. Att okunniga människor hemma i soffan lär sig hantera sig Rottishane, för dom har minsann sett att man ska läsa paragrafer, dänga ner på rygg osv osv.

 

[lady_vip]

Sv: Djurplågeri

Äh, jag ger också mina jyckar kängor, men som du säger är det inte det som är grejen. Jag kan ju se när deras kroppsspråk ändras, vad som händer i deras huvud osv, men det lär man sig inte genom att titta på TV...

En vän till mig tryckte ner en "passehund" på rygg i mitt stall, förklarade direkt att sånt sysslar man inte med hemma hos mig. Han fattade inte alls vad felet var, han skulle sätta hunden på plats för den var aggressiv (i själva verket osäker som fan och osocialiserad) mot mina hundar - mycket riktigt var han Ceasar-fan ut i fingerspetsarna och hade ingen koll på varför hunden skulle tryckas ner på rygg....

 

[Syrsa]

Sv: Djurplågeri

Det jag ÄR emot är att korrigeringsprogram visas på TV. Att okunniga människor hemma i soffan lär sig hantera sig Rottishane, för dom har minsann sett att man ska läsa paragrafer, dänga ner på rygg osv osv.

Jag tycker man kan ta till sig POSITIVA grejer från TVn, snälla saker, bra tips, kloka idéer. Men inte korrigeringar eller handskande med vad man upplever (korrekt eller felaktigt) som "aggressiv hund" om man inte vet vad man gör.

Som när CM sätter sig med en matte mitt i flocken och ber henne INTE klappa om sin hund utan istället "dela med sig" av kärlek och balans till alla hundarna. Det är ju en fin grej, sen kan ju hon klappa om och gosa där hemma hur mycket hon vill.


/Syrsa

 

[Sentenced]

Sv: Djurplågeri

Grejen med dagens hundprogram är att de inte visar allt, mycket för att de som tittar inte ska få tillräckligt med verktyg för att gå ut och göra 'fel'. Men vilket de gör ändå förstås.
Häpnar över människor som är ute och går med sina fullt fungerande hundar och kickar, "schhhar" och står i så man blir alldeles förundrad.

Vi ser inte hur herr Millan betingar sitt 'eget' halsband innan det används, vi ser inte heller hur hundens nacke ser ut inuti efter några års användande.

För mig är inte tydlighet, gränser och regler samma sak som att vara hårdhänt och auktoritär. Tänk på att i flocken så syns det sällan på själva ledargestalten vilken roll den har, utan på hur flocken runtomkring beteer sig mot denne. Alltså ska en 'ledare' inte behöva korrigera med hårda medel eller tvång för så gör man bara inte inom flocken.

Basera inlärningen på etologiska, ras- och individanpassade metoder så får vi se vad som händer. Det enda som borde spela någon roll är varför hunden väljer att vara med oss. Jag agerar olika med olika hundar och kan absolut avbryta eller korrigera, men jag skulle ALDRIG göra det på ett sådant vis att jag måste återuppbygga ett tappat förtroende. De som så gott som uteslutande korrigerar sina hundar till lydnad får ofta en "tillgiven och lydig" hund i deras ögon, men det som egentligen har hänt är att den inte vågar göra annat och har tappat bort sina operanter längst med vägen. (Egna initiativ)

Jag saknar logiken i hundträningen hos många idag, ens egna känslor tar över och det hjärnan ser är att en metod fungerar och så kör man vidare på den, men till vilket pris?

Att vara flockmedlem är ett val - har våra hundar fått välja?

 

[Jadzia]

Sv: Djurplågeri

Nej, de får inte välja. Det är priset för mat och husrum vilket är ganska självklart. För egen del ser jag inget problem att förtroendet får sig en törn så länge man direkt efter korrigeringen kan återställa det.

 

[Pangare]

Sv: Djurplågeri

Knapplån.

Nu har tråden enligt min mening totalt spårat ur.

Frågan kvarstår: Varför skriker ni er blåa för att en tränare i TV rycker några gånger i ett koppel. Alltså ett obehag som varar några sekunder eller högst någon minut men håller käften när Bukefalisterna genom andra åtgärder plågar hundarna tjugofyra timmar/dygn.

Jag menar att om man låter en sjuk hund tyna bort så är det kvalificerat djurplågeri och några koppelryck är en fis i dimman jämfört med det.

Men då håller ni käften.

 

[Ciindy]

Sv: Djurplågeri

Jag tycker att dom flesta på buke har både positvia och negativa saker att säga om olika huntränare på tv. Men att dom sitter och lär oerfarna människor att det är rätt att dra i kopplet "i tid och otid" det är fel!

Jag är också vid åsikten att man inte ska värdera ett liv så högt så att det blir en massa lidande men man ska försköka och så länge hunden kan leva att värdigt liv tycker jag att hunden ska få leva!

 

[lady_vip]

Sv: Djurplågeri

Fast kan du plocka fram trådar där "vi låter en sjuk hund tyna bort", det är väl knappast upp till "oss"...??

Återigen är du onyanserad och stolpig.

Tycket tvärtemot att i flera trådar råder många att ta bort hunden...

Tillägg: Dessutom är det väldigt stor skillnad på att gå ut i TV och lära ut sina fantastiska metoder som kanske inte är så fantastiska och att sitta på ett forum och berätta om sitt sjuka djur...

 

[Gabbi]

Sv: Djurplågeri

Men då håller ni käften.

Men gör vi verkligen det? Att någon har en hund med en defekt, som man med sunt förnuft låter leva tills den blir dålig, tycker jag är ok. Men när folk verkligen spårar ur tycker jag det sägs till.

 

[Calazirya]

Sv: Djurplågeri

Gör vi?

Det var något nytt, ibland uppkommer trådar som frågar: När är det dags att ta farväl och jag tycker det brukar vara ganska blandade svar.

Många belysar att man bör ta bort hunden INNAN sjukdom gör att hunden lider, har jag läst många ggr.

Sedan är det sjukt svårt att över nätet säga att en hund man aldrig sett ska avlivas, däremot om man sett en tränare på TV göra något illa så är det liksom lättare att diskutera för då har man mer fakta..

Men jag håller verkligen inte med om att "alla håller käft" när man läser om hundar som uppenbart lider.

 

[Tie]

Sv: Djurplågeri

Jag kan till viss del hålla med i ditt resonemang pangare. Exempelvis bättre ett koppelryck/korrigering som tar i rätt tid på rätt sätt kanske något hårdare, men går in och hunden fattar detta, än att smårycka i kopplet en hel promenad eller ha en hund som sliter med halsen hela promenaden och på så vis "plågas".

Nu var ju detta bara ett av många exempel!

Sedan håller jag med i resonemangen om att metoderna (oavsett dressör) som dom lär ut på tv skapar problem för många hundar världen över. Inte för att det är dåliga metoder att använda(med vissa undantag) utan för att det är väldigt många hundägare som inte kan läsa sin hund och tillämpa rätt metod på rätt hund! Sedan behöver vi ju inte gå in i diskussionen El/Stackel som är väl dryftad i andra trådar på forumet!

Sedan har faktiskt även jag reagerat att folk gräver ner sig enormt i hur "fel" dom dresserar i programmen och inte alls blir lika upprörda på trådar med uppenbart sjuka hundar som faktiskt plågas. Sedan måste vi ju komma ihåg att världen förändras och i dagsläget kan veterinärerna fixa till mycke av de åkommor hundarna får. Exempelvis så slet min hund sönder sitt knä under jakt. Opererades för detta och kan i dagsläget jaga precis som en normal hund utan krämpor! Dock så var det ju rehab och givertvis led hon till viss del och hade smärtor under tiden det läkte!

De flesta vet vi smärtan det medför att ta bort sin vän. Dock tycker jag många gånger att det rekommenderas avlivning i "sjuktrådarna" samtidigt som väldigt många till varje pris försöker rädda sina fyrbenta vänner utan att detta ifrågasätts på samma arga sätt som korrigeringear av hunddressörer i tv. Och detta att fråga om råd på buke före vet. när man uppenbart har en hund som är väldigt dålig är för mig en gåta!

Men! Var drar man gränsen för vad som är ok att hjälpa sin bästa vän med och när man ska ge upp? Det är väldigt svårt att precisera......ungefär lika svårt som många har för att läsa sin hund och tillämpa rätt dressyrmetoder.

 

[Milosari]

Sv: Djurplågeri

jag är väl den som är mest rabiat när det gäller koppelryck. inte ens jag tycker att ett "korrigeringshallå" är så mycket att orda om. men det var något annat vi såg på tv när hunden flög genom luften. det är något annat vi ser med milans specialhalsband. JA till korrigeringar med halsbandet längst nere på halsen, NEJ till korrigeringar med upphissat stryp.

när det gäller sjuka hundar så helt klart att de som lider och inte kommer att bli friska, de ska bort utan fördröjning. men varken ålder eller sjukdom måste nödvändigtvis medföra lidande. så länge hunden inte lider finns det ingen egentlig anledning att ta bort den. mer än av ekonomiska skäl då. det kan vara ganska dyrt att hålla en hund smärtfri.

 

[Pangare]

Sv: Djurplågeri

Det finns många exempel. För någon månad sedan så var det en med en omplacering, som "säkert blivit plågad" i sitt tidigare liv. (Det heter ju alltid så när det gäller hundar med heltaskigt psyke). Hunden kunde bara acceptera en person i hemmet och stressbet hennes broder och hotade hans barn. Ingen mer än jag som ansåg att det mest humana var en avlivning.
Nämen det kan man inte göra för det är ju ett misslyckande......
Tänk så lycklig den hunden skulle ha varit om den fått sluta sina dagar. Nu har den ett ständigt helvete tjugofyra timmar om dygnet.
Och tänk vad matte skulle ha blivit stärkt av att ha det kuraget att befria hunden från sitt lidande

En skrev också och talade om att hon minsann lyckats hålla liv i en gammal hund som blivit både blind och döv. Man fick inte flytta några möbler eller ändra något för då slog hunden bara i.
Usch jag spyr.

En annan hade en hund som hade så mycket värk att man fick lägga ut brädor där den skulle gå för att ta sig fram, den klarade inga trappor, och fick lyftas när den skull upp i en säng eller i bilen.
Hade den hunden ett värdigt liv?
Men alla i Buke höll käft.

Vi har för ett par veckor sedan ett fall där även du hade flera inlägg.
Ts. hade konstaterat att hunden var dålig. Det medförde ett veterinärbesök där hunden fick domen att den hade obotlig cancer. Trots detta klara besked så i stället för att omedelbart se till att hunden fick ett nytt bättre liv i hundhimlen, så ska hunden få leva vidare så länge den kan, matte ivrigt påhejad av övriga Bukefalister.
Ingen, jag säger ingen kan säga hur mycket hunden lider, men bara det, att den signalerat så att ägaren gjorde ett vet.besök, är ju ett bevis att hunden inte mår bra.
Alltså det är något som hunden får lida av tjugofyra timmar om dygnet.
Eftersom ägaren är medveten om hur det ligger, och inte kan göra något, så är det enligt min mening kvalificerat djurplågeri att låta hunden fortsätta att leva.

Men alla ömkar ägaren och tycker att hon gör någon sorts bragd som kämpar med godissök för nosen tycks i alla fall fungera även om resten är bara skit.

Återigen då höll ni käft, men att kritisera dressörer på TV det går väldigt bra.

 

[Gabbi]

Sv: Djurplågeri

Vi har för ett par veckor sedan ett fall där även du hade flera inlägg.
Ts. hade konstaterat att hunden var dålig. Det medförde ett veterinärbesök där hunden fick domen att den hade obotlig cancer. Trots detta klara besked så i stället för att omedelbart se till att hunden fick ett nytt bättre liv i hundhimlen, så ska hunden få leva vidare så länge den kan, matte ivrigt påhejad av övriga Bukefalister.
Ingen, jag säger ingen kan säga hur mycket hunden lider, men bara det, att den signalerat så att ägaren gjorde ett vet.besök, är ju ett bevis att hunden inte mår bra.
Alltså det är något som hunden får lida av tjugofyra timmar om dygnet.
Eftersom ägaren är medveten om hur det ligger, och inte kan göra något, så är det enligt min mening kvalificerat djurplågeri att låta hunden fortsätta att leva.

Men alla ömkar ägaren och tycker att hon gör någon sorts bragd som kämpar med godissök för nosen tycks i alla fall fungera även om resten är bara skit.

Återigen då höll ni käft, men att kritisera dressörer på TV det går väldigt bra.

Det handlar inte om att hålla käft, det handlar om att folk inte håller med dig i detta fall. Eftersom det är rätt uppenbart att det är MrsScabtrees hund du talar om så kan vi ju skriva det. Hon är lika god hundmänniska som någon av oss och kan bedöma när hennes hund inte mår bra längre, och mår säkert tillräckligt dåligt över att hennes hund är sjuk utan att du ska jämställa henne med djurplågare.

Vem är det som säger att hunden ska tas bort i samma sekund den får en diagnos? Ska ingen hänsyn alls tas till livskvalitet? Vilka hundar är det vi ska ta bort, alla stressade, alla med HD (de kan ju få ont)?

 

[Pangare]

Sv: Djurplågeri

Ja du är rabiat när det gäller koppelryck. Du kan inte med att det finns folk som använder de metoder som har använts och fungerat utan problem i tusentals år.
Man har i långa tider försökt att uppfinna något som kan ersätta hjulet, men det används fortfarande, eller hur.
Även om man har band och larvfötter, så nyttjas hjulet ändå mest.


Jag har ju under hela min tid här på forumet försökt få fram forskning som kan stödja er teori att alla halsband är farliga. Men än har inte någon kunnat presentera ett enda forskningsresultat som stöder er teori.
Man hänvisar till författare som har skrivit olika texter för att sälja sin produkt/bok. Men de har inte heller kunnat ta fram någon forskning som bevisar deras teser. Det ligger alltid någon form av egen vinning bakom.

Alltså de koppelryck du/ni hakar upp er på saknar bevis, eller har du några forskningsresultat som stöder din teori, så kläm fram dem.

Nu skrev jag inte denna tråd för att diskutera koppelryck, utan tog exemplen med TV-tränarna, för att visa på den ringa, eller obefintliga, plåga som de kan orsaka hundarna, i jämförelse med andra djurplågerier som jag anser kommer i skymundan.

Jag anser att hundar som bevisligen är felavlade så de har olika lyten eller psykiska problem, hundar som är obotligt sjuka, eller råkar ut för vanvård, och som ändå inte tas bort, får lida så mycket mer. Där är det inte bara någon sekunds överraskning under dressyr, utan plågor dygnet runt vilket är mycket värre.

 

[Aliide]

Sv: Djurplågeri

"De koppelryck som Barbro Börjesson förespråkar kan dessutom ge skador på hals och nackkotpelare. I en utredning från 1991 gjord av hundpsykolog Anders Hallgren visade det sig att 91% av de hundar som hade avvikelser i nackkotorna, drog i kopplet eller hade utsatts för hårda ryck. Precis som vi människor kan hundarna få whiplashskador. Stryphalsbandens konstruktion fördelar trycket runt hela halsen men de muskler som kan ta emot rycket finns på halsen sidor och nacken och strupen är helt oskyddade."

http://www.djurensratt.se/portal/page?_pageid=33,6664242&_dad=portal&_schema=PORTAL

 

[lady_vip]

Sv: Djurplågeri

De första trådarna/exemplen du nämner har jag missat helt, har inte varit jätteaktiv på sistone.

Det sista du nämner är ju uppenbarligen MrsScabtrees hund, jag är kanske alldeles för mänsklig som ändå tycker att jag tror att hon är hundmänniska nog att se när hennes hund mår dåligt av diagnosen.

Visst ska man inte hålla på och hålla liv i en hund för ens egen skull, men hunden kan leva ett gott liv utan smärtor (med smärtstillande som självklart har biverkningar som hunden inte blir gammal nog att lida av) ett år till, kan man inte få ta den chansen då?

Jag tror att den stora skillnaden mellan dig och "oss" är att vi (tyvärr??) ser våra hundar som familjemedlemmar. Vi älskar dem och lever med dem, galer och skriker på dem ibland och skrattar åt dem ibland och mest har dem faktiskt för vår egen skull. Duger de inte till det vi skaffade dem till så behåller vi dem och tycker om dem ändå, betalar för dem, går ut med dem osv...
Jag känner de jag inbillar mig vara din typ, dina hundar är arbetsredskap (inget ont om det), din dressyr har funkat i alla år och kommer funka i alla år för du kommer inte vilja prova något annat. Blir hunden gammal och lite halt så skjuter/avlivar du den och det funkar för dig.

Tyvärr har jag väldigt svårt för människor som är så instängda i sitt eget tänk att de inte ens vill prova att ta in något annat.
Jag är uppväxt med din typ, men är så trött på det. Vissa hundar blir bra, andra koko och "försvinner", hundar helt utan humor...

Du lever i det förflutna, sorry

 

[MrsScabtree]

Sv: Djurplågeri

Alltså jag måste ändå säga att jag förstår dig. Det är ju uppenbarligen mig du menar (hunden som fick konstaterad cancer). Du känner ju varken mig eller min hund och läser helt enkelt en text där jag är ledsen och beskriver att min hund har fått cancer vilket inte går att göra något åt och jag ska vänta med att ta bort honom. Läser man det så och utan att veta resterande om hundena bakgrund, ja då kan jag faktiskt hänga med din reaktion. Men när jag redan har avslöjat mig som "det exemplet" tidigare i tråden. Varför tar du det då inte med mig utan skriver mig över huvudet? Det är som sagt väldigt uppenbart att det är mig och min hund det handlar om.

Det kanske inte gör någon skillnad för dig, men jag ska berätta lite om hunden i dagsläget.

Det är en liten terrier, hane, han är snart 13 år gammal och har konstaterad lindrig artros i bak och sen två veckor tillbaka även cancer.
Hur påverkas han av detta till vardags? Handen på hjärtat kan jag säga ingenting.

Han är ute på långpromenader med mig och schäfern precis som i sin ungdoms dar, han tränas aktivt i lydnad och framförallt spår och utöver det hänger han med precis överallt. Det är högt tempo och full rulle hela dagarna. Ska jag vara helt ärlig har jag inte tagit hänsyn till hundens ålder och tillstånd alls, varför? För att jag alltid ansett att när han inte ger mig 110 % längre, då ringer jag distriktaren samma dag och tar bort honom (Vilket även stod i nämnd tråd, men den var mycket riktigt mycket snyftigare vilket jag ändå hoppas att du förstår. Diagnosen är ändå tråkig). När han inte orkar med en timmes långpromenad, lydnads och spårträingar samt 3-4 promenader till under dagen och inte hänger med rent allmänt till tusen. Då vet jag att han inte mår sitt bästa. Han skulle säkert fortfarande tycka att livet var bra och mysigt om han fick trappa ner lite. Men han hade inte varit lycklig.
När han inte är just "lycklig", utan "bara" mår bra. Då är det dags för oss att säga adjö.

Anledningen att jag inte tar bort honom är just denna. När veterinären dessutom säger att han mycket möjligt kan leva ett högkvalitativt liv länge till och starkt avråder mig från att ta bort honom i dagsläget (jag bad nämligen veterinären om hans åsikt och sa att han skulle vara brutalt ärlig)Hade han rekommenderat avlivning hade jag tagit bort honom dagen efter.
Så gott som varenda dag jag är på promenad kommer folk fram och frågar om honom och det är så ofta jag får höra att "den där kan ju inte vara gammal" . Att sedan får se deras miner när jag säger att han är 13 bast gör mig bara desto mer övertygad om att det inte är dags just nu.

Jag är nog inte vidare känd på hundforumet för att vara den blödiga ömkande typen-snarare tvärtom. Jag själv tror att jag är nykter nog att ge min hund ett värdigt slut. Vad du tycker sen får stå för dig. Det känns väl sådär att bli kallad djurplågare, men jag vet åtminstone själv att det är nog det sista jag är.
Hunden är inte i dagsläget "sjuk". Han är inte stel av sin artros och han rör sig obehindrat. Skrittar, travar och galopperar gärna och mycket. Tar precis som vanligt gärna ett race efter schäfern när jag slänger boll åt henne och fort går det! Cancern påverkar honom inte heller i dagsläget utöver att han har lite förtätningar på lungorna (vilket inte behöver ha att göra med cancern att göra och inte är en ovanlig diagnos på äldre hundar). Konditionen är med andra ord inte som när han var fem, men tydligen god nog att racea några varv på+ redan nämnda aktivitetet utan minskad kvalitet.

 

[lady_vip]

Sv: Djurplågeri

Måste tillägga.

Det jag, och de flesta andra, upprörs över när det gäller dessa hunddressörer på TV är ju att folk apar efter.

Min sambos lillasyster frågade mig igår, "det dem gör när de lägger hunden på rygg, jag tycker inte det funkar". Hon äger ingen hund, men hade prakiserat det på överaktiva kokohunden som hon går ut med någon gång i veckan...

Jag tycker inte att det är okej att det lärs ut till alla som inte fattar skillnad på TV och verklighet.