Djurplågeri inom dressyrvärlden

[the_connemara]

Menar vi då ridhästtävlingar (dressyr/hopp/fälttävlan), western, islänningar och även trav och galopp?

Jag vet ej Mina frågor började ur ett påstående om vad som skulle hända med uppfödningen om tävling förbjöds. Personligen antog jag nog att det syftades på typ SWB/dressyr/hopp

 

[skiesabove]

De (och raser som Nez Perce Horse) var ju en helt livsavgörande del av north american natives och avlades relativt hårt. Så de har varit mer nyttodjur än många andra raser. Jag skulle jämföra dem med Mongolisk ponny och islandshästar.

Nja Kigern var isolerad, har lite annan historia. Om den avlades selektivt av urpsrungsbefolkning så lyckades dom behålla den spanska genetiska basen, i motsats till övriga mustanger i nordamerika.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kiger_mustang

 

[Mirtai]

Såg på insta att Isabell Werth och Ludger Beerbaum ska ha masterclass hos Helgstrand i USA. Jag har gillat Isabell innan men nu känns det så ofräscht!

 

[MiniLi]

Såg på insta att Isabell Werth och Ludger Beerbaum ska ha masterclass hos Helgstrand i USA. Jag har gillat Isabell innan men nu känns det så ofräscht!

Såg också det. Blä!

 

[Valerianovna]

Såg på insta att Isabell Werth och Ludger Beerbaum ska ha masterclass hos Helgstrand i USA. Jag har gillat Isabell innan men nu känns det så ofräscht!

Business as usual, dags att sopa detta under mattan och gå vidare....

 

[Badger]

Plus att hästen är inte gjord att ridas på. Vissa individer mår direkt dåligt och skadas av att inte få hjälp att bära sig och ryttaren korrekt. Och den biten kan saknas både hos ridhus-tjejen som uteritts-tjejen.

Fast delvis är de ju faktiskt det

https://phys.org/news/2021-10-domestic-horses.html

The study says human preference for horses with these genes "suggests shifting use toward horses that were more docile, more resilient to stress and involved in... endurance running, weight bearing and/or warfare".

Dvs för 5000 år sedan så fick vi ju hästar som hade starkare rygg för att klara att bära människor och ett temperament som var positivt inställt till människor. Varpå sedan den varianten häst med sådana gener tog över hela världen. Inklusive de små vilda populationer som finns kvar. Framför allt starkare rygg är ju faktiskt onekligen delvis ett, delvis gjord för att rida på. Araber bär ju även huvudet högt o balanserar delvis upp sig själva genom att korta den hävarmen.

knapplån: Tycker inte att man ska sticka under stol med att hundar, hästar och andra domesticerade arter faktiskt har utvecklats tillsammans med människor och i viss mån sannolikt inte alls skulle föredra, eller har någon framtid som, helt vilda. Eller för den delen att det skulle vara ett helt fullvärdigt liv att bara vara hagsmycke för alla, det skulle inte heller vara naturligt. Naturligt för en individ är ju ändå att ha en viss mån av någonting för sig tex födosök eller en vandringsväg eller dyl. Av att bara vara instängd och få maten serverad kan man ju få en del coping beteenden. För djurparker är det ju ok delvis bara pga att man räddar arter och studerar arter. (Elefanterna på Kolmården tex mår ju bättre av att dra träd ibland eller jobba, inte sämre.)

Mustanger klarar sig ju iofs alldeles utmärkt vilda men framstår också som väldigt lätta att tämja. Skulle nog vara svårt att gå och hämta en fullvuxen gnu och rida in den. Zebror är ju svinsvåra även om man börjar som föl.

Jag kan tänka mig att om man bara släppte ut populationen dressyrhalvblod i Uppland skulle det nog vara ett par hundra års lidande innan det blev ok. Om man gjorde en inhägnad och matade dem med hö och lät dem stå tror jag inte det vore bättre.

 

[fio]

Såg på insta att Isabell Werth och Ludger Beerbaum ska ha masterclass hos Helgstrand i USA. Jag har gillat Isabell innan men nu känns det så ofräscht!

Ingick säkert i dealen för att få hans häst.

 

[Mabuse]

Fast delvis är de ju faktiskt det

https://phys.org/news/2021-10-domestic-horses.html



Dvs för 5000 år sedan så fick vi ju hästar som hade starkare rygg för att klara att bära människor och ett temperament som var positivt inställt till människor. Varpå sedan den varianten häst med sådana gener tog över hela världen. Inklusive de små vilda populationer som finns kvar. Framför allt starkare rygg är ju faktiskt onekligen delvis ett, delvis gjord för att rida på. Araber bär ju även huvudet högt o balanserar delvis upp sig själva genom att korta den hävarmen.

knapplån: Tycker inte att man ska sticka under stol med att hundar, hästar och andra domesticerade arter faktiskt har utvecklats tillsammans med människor och i viss mån sannolikt inte alls skulle föredra, eller har någon framtid som, helt vilda. Eller för den delen att det skulle vara ett helt fullvärdigt liv att bara vara hagsmycke för alla, det skulle inte heller vara naturligt. Naturligt för en individ är ju ändå att ha en viss mån av någonting för sig tex födosök eller en vandringsväg eller dyl. Av att bara vara instängd och få maten serverad kan man ju få en del coping beteenden. För djurparker är det ju ok delvis bara pga att man räddar arter och studerar arter. (Elefanterna på Kolmården tex mår ju bättre av att dra träd ibland eller jobba, inte sämre.)

Mustanger klarar sig ju iofs alldeles utmärkt vilda men framstår också som väldigt lätta att tämja. Skulle nog vara svårt att gå och hämta en fullvuxen gnu och rida in den. Zebror är ju svinsvåra även om man börjar som föl.

Jag kan tänka mig att om man bara släppte ut populationen dressyrhalvblod i Uppland skulle det nog vara ett par hundra års lidande innan det blev ok. Om man gjorde en inhägnad och matade dem med hö och lät dem stå tror jag inte det vore bättre.

Precis, vi har ju faktiskt "fixat till" dem, dvs medvetet avlat fram hästar som vill och orkar bli ridna. Med det inte sagt att man också behöver utbilda dem så att de använder sin kropp ergonomiskt och träna dem så att de orkar göra det vi vill, men t ex en hopphäst är ju avlad för att för att tycka hoppning och tävling är kul.

Alla hästar gillar inte att tävla, men det finns definitivt de som gör det. De gillar anspänningen, att de vet precis vad de ska göra (de flesta vana tävlingsryttare har ju en rutin som de följer varje tävling) men att det ändå är lite nytt, att folk tittar på dem, att man får visa upp sig eller rida en snabb omhoppning, och sen veta att man får massa beröm efteråt.

Nog finns det dåliga exempel på folk som är arga på hästen efter en tävling, men det vanliga är ju ändå att hästen får klapp och beröm, och kanske en morot vid utgången.

 

[Mirtai]

Ingick säkert i dealen för att få hans häst.

Säkert så, men det gör ju grejen ännu mer ofräsch

 

[tuaphua]

Fast delvis är de ju faktiskt det

https://phys.org/news/2021-10-domestic-horses.html



Dvs för 5000 år sedan så fick vi ju hästar som hade starkare rygg för att klara att bära människor och ett temperament som var positivt inställt till människor. Varpå sedan den varianten häst med sådana gener tog över hela världen. Inklusive de små vilda populationer som finns kvar. Framför allt starkare rygg är ju faktiskt onekligen delvis ett, delvis gjord för att rida på. Araber bär ju även huvudet högt o balanserar delvis upp sig själva genom att korta den hävarmen.

knapplån: Tycker inte att man ska sticka under stol med att hundar, hästar och andra domesticerade arter faktiskt har utvecklats tillsammans med människor och i viss mån sannolikt inte alls skulle föredra, eller har någon framtid som, helt vilda. Eller för den delen att det skulle vara ett helt fullvärdigt liv att bara vara hagsmycke för alla, det skulle inte heller vara naturligt. Naturligt för en individ är ju ändå att ha en viss mån av någonting för sig tex födosök eller en vandringsväg eller dyl. Av att bara vara instängd och få maten serverad kan man ju få en del coping beteenden. För djurparker är det ju ok delvis bara pga att man räddar arter och studerar arter. (Elefanterna på Kolmården tex mår ju bättre av att dra träd ibland eller jobba, inte sämre.)

Mustanger klarar sig ju iofs alldeles utmärkt vilda men framstår också som väldigt lätta att tämja. Skulle nog vara svårt att gå och hämta en fullvuxen gnu och rida in den. Zebror är ju svinsvåra även om man börjar som föl.

Jag kan tänka mig att om man bara släppte ut populationen dressyrhalvblod i Uppland skulle det nog vara ett par hundra års lidande innan det blev ok. Om man gjorde en inhägnad och matade dem med hö och lät dem stå tror jag inte det vore bättre.

Visst har vi gjort en del med aveln. Men fortfarande är det så att om man bara hoppar upp på en häst så kommer den få än mer vikt på frambenen. Då har den redan innan en större del av sin vikt på framdelen.
Frambenen är inte gjorda för att stötdämpa. Och hästen vet själv inte hur den måste använda sin kropp för att bättre för att undvika skador. Tvärtom kan den föredra det motsatta IOM att det är tyngre att ta i muskulärt än att ”hänga i skelettet”.
Med hundar så har ju vissa raser drifter medfött. En labrador som inte får apportera kan ju börja stjäla saker att bära. En vallhund som inte får valla kan börja ”valla” bilar etc. Vinthund kan dra efter vilt etc. Och du kan skälla på dem rätt tufft. Men de kommer göra det iaf IOM att driften är stark.
Den enda drift hästar kan ha för någon gren är att vissa föds med vallningsinstinkt. De kan valla själva i hagen om de inte får göra det i övrigt.
Men ingen häst kommer stå och öva piaff eller hoppa 120-hinder om du ställer det i hagen. Och skäller du på dem i såna lägen kommer du få svårare att få dem att vilja göra det ihop. De kommer inte själva bli som hundarna och bara göra iaf.

Så även om vi avlat fram hästar som är bättre lämpade är det mycket som går emot deras födda instinkter och som riskerar skada dem fysiskt om det inte görs korrekt.
Och än idag finns en stor grupp hästar som kräver väldigt riktad ridning för att hålla för det.
Så njae.. jag tycker fortfarande inte de är skapta för ridning. Och därför måste vi vara medvetna om det för att inte göra saker som kan bli obehagliga eller skadliga.

 

[Badger]

Visst har vi gjort en del med aveln. Men fortfarande är det så att om man bara hoppar upp på en häst så kommer den få än mer vikt på frambenen. Då har den redan innan en större del av sin vikt på framdelen.
Frambenen är inte gjorda för att stötdämpa. Och hästen vet själv inte hur den måste använda sin kropp för att bättre för att undvika skador. Tvärtom kan den föredra det motsatta IOM att det är tyngre att ta i muskulärt än att ”hänga i skelettet”.
Med hundar så har ju vissa raser drifter medfött. En labrador som inte får apportera kan ju börja stjäla saker att bära. En vallhund som inte får valla kan börja ”valla” bilar etc. Vinthund kan dra efter vilt etc. Och du kan skälla på dem rätt tufft. Men de kommer göra det iaf IOM att driften är stark.
Den enda drift hästar kan ha för någon gren är att vissa föds med vallningsinstinkt. De kan valla själva i hagen om de inte får göra det i övrigt.
Men ingen häst kommer stå och öva piaff eller hoppa 120-hinder om du ställer det i hagen. Och skäller du på dem i såna lägen kommer du få svårare att få dem att vilja göra det ihop. De kommer inte själva bli som hundarna och bara göra iaf.

Så även om vi avlat fram hästar som är bättre lämpade är det mycket som går emot deras födda instinkter och som riskerar skada dem fysiskt om det inte görs korrekt.
Och än idag finns en stor grupp hästar som kräver väldigt riktad ridning för att hålla för det.
Så njae.. jag tycker fortfarande inte de är skapta för ridning. Och därför måste vi vara medvetna om det för att inte göra saker som kan bli obehagliga eller skadliga.

Jo men när de flesta säger "inte skapta för ridning" så läser jag nog det som att de egentligen bara borde stå i en hage eller vara vilda.

Om hur tyngden ligger hos hästar och bör ligga bak vet jag såklart.

(och att frambenen inte ska stötdämpa gör ju vissa piaffer under 2000 -talet snarare bara ännu mer tveksamma jmf barnponny.)

Sedan tänker jag nog att det är få ponnies ridna av barn i -ingenalls form, som kommer att bli väldigt skadade av det. Risken är nog störst i det gapet när man försöker få någon form och misslyckas eller vill ha fel form och lyckas och såklart som du skriver, tex hästar som säkert lite skörare konstitution. Eller som någon gubbe argumenterade om arabhästar i förra inlägget, själv placera främre hävarmen högt i galopp.

Visst har hästarna ingen egen drift att hoppa 140 eller springa väldigt snabbt i två kilometer. Men jag misstänker att många av dem har en drift att arbeta, att de trivs bättre av att ha ett arbete. För att vi sannolikt har avlat på de individerna i 5 000 år. Samtidigt är de ju bytesdjur så de har garanterat också en drift att spara energi tills de eventuellt behöver springa allt de har från ett rovdjur. Människan förser säkert i kontraktet med löftet att -vi springer allt vi har, vilket är underbart roligt, jag har ansvaret för att ingen äter upp dig efteråt när du är trött. typ. (samtidigt som sagt ger det ju en vinkel åt de individer som säkert fortfarande kanske föds utan intresse av samarbete med människa?). (och såklart säger ju dressyrpersoner också ofta att många uppvisningsrörelser kan en energislösaktig hingst visa själv om ston passerar)

Så de är kanske bara till hälften skapta för ridning. Men jag tror inte gemene halvblod/fullblod är skapad för någon annan alternativ verksamhet heller direkt. (som tex, leva vild, stå i hage alltid, promenera för hand osv)

Med allt det sagt tror jag precis som du, att det inte alls är en väg att gå för ridsporten att alla hästar ska skritta i skogen. Jag tror precis som du att inte alla hästar varken skulle trivas med eller hålla för det.

 

[tuaphua]

Jo men när de flesta säger "inte skapta för ridning" så läser jag nog det som att de egentligen bara borde stå i en hage eller vara vilda.

Om hur tyngden ligger hos hästar och bör ligga bak vet jag såklart.

(och att frambenen inte ska stötdämpa gör ju vissa piaffer under 2000 -talet snarare bara ännu mer tveksamma jmf barnponny.)

Sedan tänker jag nog att det är få ponnies ridna av barn i -ingenalls form, som kommer att bli väldigt skadade av det. Risken är nog störst i det gapet när man försöker få någon form och misslyckas eller vill ha fel form och lyckas och såklart som du skriver, tex hästar som säkert lite skörare konstitution. Eller som någon gubbe argumenterade om arabhästar i förra inlägget, själv placera främre hävarmen högt i galopp.

Visst har hästarna ingen egen drift att hoppa 140 eller springa väldigt snabbt i två kilometer. Men jag misstänker att många av dem har en drift att arbeta, att de trivs bättre av att ha ett arbete. För att vi sannolikt har avlat på de individerna i 5 000 år. Samtidigt är de ju bytesdjur så de har garanterat också en drift att spara energi tills de eventuellt behöver springa allt de har från ett rovdjur. Människan förser säkert i kontraktet med löftet att -vi springer allt vi har, vilket är underbart roligt, jag har ansvaret för att ingen äter upp dig efteråt när du är trött. typ. (samtidigt som sagt ger det ju en vinkel åt de individer som säkert fortfarande kanske föds utan intresse av samarbete med människa?). (och såklart säger ju dressyrpersoner också ofta att många uppvisningsrörelser kan en energislösaktig hingst visa själv om ston passerar)

Så de är kanske bara till hälften skapta för ridning. Men jag tror inte gemene halvblod/fullblod är skapad för någon annan alternativ verksamhet heller direkt. (som tex, leva vild, stå i hage alltid, promenera för hand osv)

Med allt det sagt tror jag precis som du, att det inte alls är en väg att gå för ridsporten att alla hästar ska skritta i skogen. Jag tror precis som du att inte alla hästar varken skulle trivas med eller hålla för det.

Jaha, ja så ser inte jag det. Men alla läser ju med olika glasögon så att säga.

Sen att bara höja halsen kan ju ärligt talat göra hästen mer framtung. Araber tex har ju oerhört nära till att så att säga välva sig åt fel håll. Att bara dra upp huvudet kan i många fall leda till att ryggen och buken åker ner när hästen inte lyfter basen av halskotpelaren, välver halsen korrekt med uppsugen underhals och en hjässa som tänker fram för att välva och få ut halsen ur manken.
Araber har ju även lätt att samla sig och bära korrekt. Men det är väl tyvärr inte så många sådana man ser IOM att de ibland är för känsliga för ryttaren.
Drar man bara upp halsen trycks för mycket vikt ner i bogarna/frambenen.

Och visst finns det tåligare individer. Har de lägre vikt, lägre tyngdpunkt, mindre gång etc så skalar man ju ner en del riskfaktorer.
Att min första ponny höll när jag under många år ärligt talat red rätt dåligt berodde framför allt på tålig ponny. Jag kan inte ta någon cred alls för ganska många år.

 

[Badger]

Jaha, ja så ser inte jag det. Men alla läser ju med olika glasögon så att säga.

Sen att bara höja halsen kan ju ärligt talat göra hästen mer framtung. Araber tex har ju oerhört nära till att så att säga välva sig åt fel håll. Att bara dra upp huvudet kan i många fall leda till att ryggen och buken åker ner när hästen inte lyfter basen av halskotpelaren, välver halsen korrekt med uppsugen underhals och en hjässa som tänker fram för att välva och få ut halsen ur manken.
Araber har ju även lätt att samla sig och bära korrekt. Men det är väl tyvärr inte så många sådana man ser IOM att de ibland är för känsliga för ryttaren.
Drar man bara upp halsen trycks för mycket vikt ner i bogarna/frambenen.

Och visst finns det tåligare individer. Har de lägre vikt, lägre tyngdpunkt, mindre gång etc så skalar man ju ner en del riskfaktorer.
Att min första ponny höll när jag under många år ärligt talat red rätt dåligt berodde framför allt på tålig ponny. Jag kan inte ta någon cred alls för ganska många år.

Jo absolut med arabhästar, att de verkar sänka ryggen lätt i dressyr. Men de har ju även funnits i tusentals år och lyckats bära ganska tungt och långt ganska snabbt och levt i många år så det måste ha varit hyggligt funktionellt så som de ridits traditionellt. Tänker att det snarare ibland ser lite knorvligt ut om någon får en att gå för lågt och djupt, att de får mycket framvikt då. Jämfört med om man ser en distansryttare eller någon historisk bild.



Dvs rätt form är såklart bäst, men vad är näst bäst? ingen form eller fel form?
Sedan ser iofs flera av de gamla fotona ut som att hästarna här välbalanserade i en form (inte den ovan kanske ), dock inte kanske gp form.

 

[Badger]

Och det är kanske möjligt att vi skulle få färre avarter inom hundaveln om tävlingsmomentet i utställningar skulle minska / bytas ut mot en orankad avelsvärdering.

Vad gäller andra djurslag, vad sägs om getter som exempel? Väldigt få som håller get i riktig kommersiellt skala i Sverige, men ganska många som har dom på hobbynivå.

Jag förstår att för de som är väldigt engagerade i att tävla med sina hästar så verkar det som att det är hela hästvärlden, men så är det inte. Och om man själv inte skulle vilja ha häst utan att kunna tävla... Då kanske man ska ta sig en rejäl funderare på vad det är man håller på med.

Hästar är kännande individer precis som alla däggdjur. Jag tycker det är bisarrt att så många inte vill "tänka utanför lådan" utan tycker att det är en helt normal grej att hålla på med liksom. Människans nöje på ett annat djurs bekostnad.

Sen så tycker jag inte att vi behöver försöka sträva efter "den vita delen" på skalan heller, jag tycker det är ok att vi håller häst som en form av bruksdjur eller husdjur. Men där ära, status, och pengar kommer in, där går rätt prioriteringar ut.

Träffas och träna tillsammans, avelsvärderingar, uppvisningar, clinics, absolut! Men även om det bara är en liten rosett inblandad, så går det åt skogen för en del människors prioriteringar.

Det finns liksom så mycket negativt, så många risker för hästen, som i mitt tycke aldrig kan vägas upp av människans "det är roligt för mig". Hästen förstår inte prislistor.

Hundaveln har ju inte gynnats av utställningar tex trots att det inte är så mycket pengar i det.

Hundar kanske i allmänhet uppfostras väldigt välmenande, om än kanske inte alltid så kunnigt av barnfamiljer (är inte så kunnig i det). Men om individen föds med en kropp som inte gynnar den helt så är ju inte det heller bra, även om den kanske inte vet att det hade kunnat gå att andas eller springa så är det ett problem när den inte kan det tycker jag. Hundavel av hundraser som har en fysisk uppgift ligger ju mycket bättre till.

Så det är ju snarare så att sporten som fysisk uppgift har räddat hästarna från att bli alltför märkligt avlade, just det att folk förväntar sig att de ska kunna springa snabbt eller hoppa högt eller liknande har ju en stort skyddande effekt på livskvalitet i den kropp man föds i. Avel helt utan någon som helst funktion blir nog inte så bra.

Sedan tror jag nog fortfarande att tävlingarna håller en viss nivå på ridkunskap vilket är skyddande för hästen. Dvs det finns ett mål att sträva mot för ryttaren, en mall man kan sukta efter. Även om det är så att formen i dressyr kanske inte varit så bra på flera år har fortfarande en diskussion förts och formen har visats upp. Diskussionerna runt den har lärt många mycket. Om allt det ska gå under jorden och ingen ridning längre ska visas i media, i tidningar eller på en plats där många samlas så vet jag inte var allt kommer hamna.

En gång var ju militären det som satte en bild gällande ridkunskap och hästkunskap och även ett mål att sträva mot i avel. Det här är vad vi tycker att hästarna ska kunna klara av som friska individer. Men militären kommer inte ta en sådan roll framöver. Men överhuvudtaget hade ju hästen och hunden "förr" en riktig funktion, ett riktigt jobb, som kanske också skyddade dess fysik.

Då blir det ju lite som i hund och kattaveln, avel mot färg? mot mysig stil i hagen, kanske vacker nos, och högsta målnivån på fysisk medfödd hälsa blir att klara att skritta i skogen. Då spelar bra konformation hos hästen ingen roll. Vilken är hästens motsvarighet till Cavalier King Charles spaniel? om 50 år? Praktiskt om hästen fysiskt inte orkar bocka eller springa tex, enklare rida ut, tryggt för barnen? (precis som det säkert är enklare att gå ut med en hund med korta ben som andas dåligt.)

Eftersom det inte finns ett självklart jobb till hästen idag förutom tävling eller mys så kan det riskera bli ganska dåligt och mycket internt groll med klickar runt karismatiska personligheter som kan ha fantasifulla idéer om vad som fungerar och inte fungerar, idéer som aldrig kommer testas i verkligheten och därför kan odlas hur länge som helst. För att inte tala om bråk mellan olika karismatiska personligheter. (barocken har väl haft lite sådant).

(Arbetshästarna är ju såklart undantagna, nordsvensken kommer förhoppningsvis klara sig och kan klippa gräsmattor och arbeta i skogen.)

 

[Badger]

Ja, mina tankar handlar helt om framtiden för sporten. Hur man kommer åt hetsen som leder till plågeri av unghästar för att de ska lära sig snabbare är en annan pusselbit, helt klart.
Håller med om att man behöver bättre och fler kontroller av verksamheter som utbildar och huserar hästar.

Domaren dömer ned totalt en unghäst som kan för mycket?

 

[Amanda_F]

Domaren dömer ned totalt en unghäst som kan för mycket?

För treåringar så är det inga poäng på ridprovet. Och på ridhästtest bedöms inte vad de kan på det sättet, men de ska kunna öka och minska lite i balans, och balansera upp sin egen kropp på böjt och rakt spår. De ska visa upp takt och början till lösgjordhet och kontakt.

 

[Badger]

För treåringar så är det inga poäng på ridprovet. Och på ridhästtest bedöms inte vad de kan på det sättet, men de ska kunna öka och minska lite i balans, och balansera upp sin egen kropp på böjt och rakt spår. De ska visa upp takt och början till lösgjordhet och kontakt.

Jo exakt, jag menar det är ju inte en hopplös uppgift att minska hetsen runt unghästtävlingar. Det räcker rimligen med att domarna i de mån de dömer eller kommenterar rätt och slätt säger till när en -vad kan det vara? 4 åring? går i för fel form för åldern och dyl.

För om man bortser från hets så kan det ju bara inte vara dåligt att visa att en treåring kan bära en ryttare i X minut på rakt spår eller att en fyraåring kan gå i X gångarter och har startat lite mot att bära sig. Det måste ju vara bra. Om domarna har mandat, kunskap och intresse av att strypa avarterna kvickt. Under de kriterierna så har ju rimligen unghästuppvisningar en skyddande effekt för hästen? Mer än såhär ska de rätt och slätt inte kunna, kan de mer får de underkänt.

 

[Badger]

Nu har jag inte varit aktiv i tävlingssvängen själv på många år, men min känsla när jag följt startlistorna de senaste åren är att det redan är kämpigt på de lokala/regionala nivåerna att arrangera tävlingar för oss vanliga dödliga "Lille Lise"-ryttare?

När jag tävlade LA-klasser för typ 20 år sedan och mer så var det oftast +100 starter i hoppning och 40-50 i en dressyrklass, i vart fall under "högsäsong". Men det senaste året har jag sett flera exempel på LA-dressyrklasser i Skåne med 2 eller 3 starter. Samtidigt som pengarna och cirkusen på internationell nivå (inklusive unghästklasserna) är det som verkligen dragit iväg.

Någonstans kommer väl de här alltmer ökande klyftorna också att påverka hästsporten totalt, om den stora bredden hobbyryttare både tappar möjligheten att själv tävla på en lägre nivå och samtidigt tappar förtroendet och intresset för att följa eliten. I alla fall har jag själv kommit dithän att jag inte längre känner någon lust att besöka varken Scandinavium, Falsterbo eller Breeders pga den ständigt ökade avsmaken för hela systemet/maskineriet.

Tror inte det? eller? Vår ridskola verkar absolut behöva pengarna från arrangerade tävlingar och det är proppsmock med tävlande på dem såvitt jag förstått. Dressyr är inte lika mycket, men inte heller lika lönsamt. (eftersom varje start tar längre tid får man färre starter men mer jobb på en dag)

 

[skiesabove]

Hundaveln har ju inte gynnats av utställningar tex trots att det inte är så mycket pengar i det.

Hundar kanske i allmänhet uppfostras väldigt välmenande, om än kanske inte alltid så kunnigt av barnfamiljer (är inte så kunnig i det). Men om individen föds med en kropp som inte gynnar den helt så är ju inte det heller bra, även om den kanske inte vet att det hade kunnat gå att andas eller springa så är det ett problem när den inte kan det tycker jag. Hundavel av hundraser som har en fysisk uppgift ligger ju mycket bättre till.

Så det är ju snarare så att sporten som fysisk uppgift har räddat hästarna från att bli alltför märkligt avlade, just det att folk förväntar sig att de ska kunna springa snabbt eller hoppa högt eller liknande har ju en stort skyddande effekt på livskvalitet i den kropp man föds i. Avel helt utan någon som helst funktion blir nog inte så bra.

Sedan tror jag nog fortfarande att tävlingarna håller en viss nivå på ridkunskap vilket är skyddande för hästen. Dvs det finns ett mål att sträva mot för ryttaren, en mall man kan sukta efter. Även om det är så att formen i dressyr kanske inte varit så bra på flera år har fortfarande en diskussion förts och formen har visats upp. Diskussionerna runt den har lärt många mycket. Om allt det ska gå under jorden och ingen ridning längre ska visas i media, i tidningar eller på en plats där många samlas så vet jag inte var allt kommer hamna.

En gång var ju militären det som satte en bild gällande ridkunskap och hästkunskap och även ett mål att sträva mot i avel. Det här är vad vi tycker att hästarna ska kunna klara av som friska individer. Men militären kommer inte ta en sådan roll framöver. Men överhuvudtaget hade ju hästen och hunden "förr" en riktig funktion, ett riktigt jobb, som kanske också skyddade dess fysik.

Då blir det ju lite som i hund och kattaveln, avel mot färg? mot mysig stil i hagen, kanske vacker nos, och högsta målnivån på fysisk medfödd hälsa blir att klara att skritta i skogen. Då spelar bra konformation hos hästen ingen roll. Vilken är hästens motsvarighet till Cavalier King Charles spaniel? om 50 år? Praktiskt om hästen fysiskt inte orkar bocka eller springa tex, enklare rida ut, tryggt för barnen? (precis som det säkert är enklare att gå ut med en hund med korta ben som andas dåligt.)

Eftersom det inte finns ett självklart jobb till hästen idag förutom tävling eller mys så kan det riskera bli ganska dåligt och mycket internt groll med klickar runt karismatiska personligheter som kan ha fantasifulla idéer om vad som fungerar och inte fungerar, idéer som aldrig kommer testas i verkligheten och därför kan odlas hur länge som helst. För att inte tala om bråk mellan olika karismatiska personligheter. (barocken har väl haft lite sådant).

(Arbetshästarna är ju såklart undantagna, nordsvensken kommer förhoppningsvis klara sig och kan klippa gräsmattor och arbeta i skogen.)

Varför skulle ridning sluta diskuteras och visas i (häst)media? Ridning är ju så mycket mer än bara tävlingsridning, redan idag.

Det är ju oerhört livliga diskussioner i FB-grupperna. Hippson täcker ridning av alla sorter. Instagram innehåller livliga debatter.

Ibland känns det som att de som tävlar inte vet om vilken enorm värld som redan finns utanför tävlingsbubblan.

 

[Palermo]

Varför skulle ridning sluta diskuteras och visas i (häst)media? Ridning är ju så mycket mer än bara tävlingsridning, redan idag.

Det är ju oerhört livliga diskussioner i FB-grupperna. Hippson täcker ridning av alla sorter. Instagram innehåller livliga debatter.

Ibland känns det som att de som tävlar inte vet om vilken enorm värld som redan finns utanför tävlingsbubblan.

Vill bara instämma i det sista du skriver. Jag tror att SvRF tror att de organiserar ridningen i Sverige. Men i själva verket finns det väldigt många som rider utan någon koppling till SvRF, och dessutom en hel del som har häst utan att rida/köra särskilt mycket eller alls.

Jag skulle önska att vi slutade tänka att all ridning är sport. Vi tänker ju inte att all cykling har med cykelsport att göra, tex.