Den svenska politiken

[athena_arabians]

Vid den tidpunkten i tråden diskuterades hot mot vår demokrati. Jag hävdar att det är gängkriminalitet med dess dödande (eller hot om att bli dödad) som är ett stort och verkligt hot mot demokratin och för mig blev det påsk upploppen som gjorde mig riktigt rädd. Just det där att människor tilläts löpa amok på ett sätt som aldrig förr skådats i Sverige. Polis vittnade om rädsla för sina liv där och då. Jag höll med Busch RAKT av att detta är inhemsk terrorism och det är INTE polis som ska vara den grupp som i detta läge hamnar på sjukhus....
Jag skrev så här i mitt inlägg ang militär och våld: Det påtalas ofta här på buke "hot mot vår demokrati". Gängkriminaliteten med dess dödande är ett så stort och verkligt hot mot Sveriges demokrati att jag inte höjt på ögonbrynen om våra politiker utlyst undantagstillstånd och försatt Sverige i någon form av inhemsk krisberedskap. Vid krisberedskap är det enligt svensk lag Polismyndigheten / Säkerhetspolisen som kallar in militär.
Vidare skrev jag: Min förhoppning är såklart att ny regering kommer lyckas i arbetet med att bryta gängens dominans, att polis och i viss mån militär är de enda självklara alternativet för våldsmonopol.
Med det menar jag att det är Polisen exklusivt i detta land som har våldsmonopol. Gör polisen bedömningen att nu är situationen så hotat att vapen måste dras för att kunna upprätta säkerhet för sig själva eller stabilitet i samhället -så är det exklusivt för dom. Medborgare har ingen rätt att göra detsamma mot polis. Jag menade alltså inte som Mia R vill få det till





Som svar på din fundering Kort o gott i Sverige är det polis och i viss mån militär som exklusivt innehar våldsmonopol.

Vad anser du militären ska göra i en upploppssituation? Vad är det som de kan bidra med som skulle kunna hjälpa i den situationen?

 

[athena_arabians]

Visserligen fiction men jag rekommenderar verkligen den här filmen: https://www.imdb.com/title/tt0133952/

Den är gammal men isande aktuell.

 

[gulan]

Fast du anser att man skulle inkallat militär vid påskupploppen så vad exakt anser du att militären skulle gjort där?

Nej det anser jag inte. Du vill tolka det så.

Du verka ju göra det för du föreslår ju att militär ska lösa polisiära uppgifter.

Tyvärr -jag föreslår inte att militär ska lösa polisiära uppgifter. I vilket inlägg gjorde jag det. Citera gärna. Blir tydligare då.

 

[gulan]

Vad anser du militären ska göra i en upploppssituation? Vad är det som de kan bidra med som skulle kunna hjälpa i den situationen?

Hur ska jag kunna veta det?

 

[athena_arabians]

Hur ska jag kunna veta det?

Tja, du var ju pigg på att de skulle ha använts vid kravallerna kring påsk så då antog jag att du hade någon form av idé över vad de skulle kunnat göra. Utöver det tämligen luddiga konceptet "hårdare tag" då.

 

[gulan]

"Just det där att människor tilläts löpa amok på ett sätt som aldrig förr skådats i Sverige." Enbart det här påståendet vittnar om hur okunnig och historielös du är om du på fullt allvar tror att det är det värsta som hänt i Sverige, någonsin. Jag vet inte ens var jag ska börja eller sluta och jag är för trött för några långa utläggningar men jag säger bara en sak, Göteborgskravallerna 2001.

Det är möjligt att din och min upplevelse skiljer sig åt när det kommer till vad som berört eller skrämt oss mest vid urspårade demonstrationer /upplopp. Det är inte särskilt snygg argumentationsteknik du använder dig av när du säger att jag är okunnig och historielös för jag inte tycker som du.
Men visst…jag bodde inte i Sverige då Göteborgskravallerna bröt ut och följde enbart nyheterna på Tv4. Min åsikt vad som skiljer Göteborgskravallerna och Påskupproren, är att polisen anklagades hårt för grovt övervåld mot demonstranterna i Göteborg, medans polisen vid påsk kravallerna drog sig tillbaka och lät situationen gå totalt överstyr. Jag kan inte heller minnas att det vid göteborgskravallerna var flest poliser som skadades eller att polis upplevde ”lynchstämning”. Däremot vid påskupproren var det polisen som drabbads av skador på en varierad skala.

Göteborgskravallerna räknas inte förstår du väl, majoriteten var ju vita medelklassungar

Göteborgskravallerna - vita medelklassungar =polisen anväder övervåld. Påskuppror -första och andra generationens invandrare samt utlänningar -polisen drar sig tillbaka och tappar totalt kontroll och låter demonstranterna ta över ……
Jo jag håller med om att behandlingen av deltagarna i nämnda demonstrationer var olika

 

[gulan]

Tja, du var ju pigg på att de skulle ha använts vid kravallerna kring påsk så då antog jag att du hade någon form av idé över vad de skulle kunnat göra. Utöver det tämligen luddiga konceptet "hårdare tag" då.

Jag vet att jag tjatar om att citera....Men kan du citera mig där jag säger att militär skulle ha kallats in vid kravallerna vid påsk - eller vill du bara försöka få det att f r a m s t å som att jag har sagt det på det sättet som du säger ovan?

 

[Mia_R]

Det är möjligt att din och min upplevelse skiljer sig åt när det kommer till vad som berört eller skrämt oss mest vid urspårade demonstrationer /upplopp. Det är inte särskilt snygg argumentationsteknik du använder dig av när du säger att jag är okunnig och historielös för jag inte tycker som du.
Men visst…jag bodde inte i Sverige då Göteborgskravallerna bröt ut och följde enbart nyheterna på Tv4. Min åsikt vad som skiljer Göteborgskravallerna och Påskupproren, är att polisen anklagades hårt för grovt övervåld mot demonstranterna i Göteborg, medans polisen vid påsk kravallerna drog sig tillbaka och lät situationen gå totalt överstyr. Jag kan inte heller minnas att det vid göteborgskravallerna var flest poliser som skadades eller att polis upplevde ”lynchstämning”. Däremot vid påskupproren var det polisen som drabbads av skador på en varierad skala.

Göteborgskravallerna - vita medelklassungar =polisen anväder övervåld. Påskuppror -första och andra generationens invandrare samt utlänningar -polisen drar sig tillbaka och tappar totalt kontroll och låter demonstranterna ta över ……
Jo jag håller med om att behandlingen av deltagarna i nämnda demonstrationer var olika

Visst är du både okunnig och historielös när du påstår att påskkravallerna är det värsta som någonsin hänt i Sverige samt att du sätter likhetstecken mellan gängskjutningar och Koranbränningar med SD:s gillande. Att du inte bodde i Sverige då är ingen ursäkt, påstår du att förra påskens oroligheter är det värsta som någonsin hänt i Sveriges historia så är du verkligen historielös och/eller naivt okunnig och ignorant. Ska du komma med sånna påståenden får du allt tåla att få svar på tal och bli korrigerad.

Det handlar inte om vad du blir mest skrämd av, det handlar om fakta! Värden för många miljoner förstördes i Göteborg, massor med oskyldiga människor och djur skadades och traumatiserades, bänkar och gatstenar bröts upp och användes mot polis, hästar, byggnader och oskyldiga som hade oturen att komma i vägen. Poliser skadades och var ytterst nära att bli ihjälslagna av pöbeln, näringsidkare fick sina butiker, restauranger, kontor mm förstörda, människor vågade inte gå ut och gatorna såg ut som en krigszon.

Läs länken och kom sen tillbaka och svara med fakta på vad som var värre i påskas med SD:s Koranbränningar och protesterna mot dem och hur det hänger ihop med gängkrigen som du sätter likhetstecken med.

"Sammanlagt skadades 53 polismän och 90 demonstranter och såväl staden som privatpersoner åsamkades omfattande materiella skador. En intensiv massmedial nyhetsbevakning av kravallerna överskuggade både EU-toppmötet, de alternativa seminarierna och de tre stora föranmälda demonstrationerna, som samlade cirka 50 000 personer."

 

[gulan]

Det handlar inte om vad du blir mest skrämd av,

Förstår jag dig rätt? -Det är du som avgör vilket upplopp som jag ska känna mest för?

Värden för många miljoner förstördes i Göteborg, massor med oskyldiga människor och djur skadades och traumatiserades, bänkar och gatstenar bröts upp och användes mot polis, hästar, byggnader och oskyldiga som hade oturen att komma i vägen. Poliser skadades och var ytterst nära att bli ihjälslagna av pöbeln, näringsidkare fick sina butiker, restauranger, kontor mm förstörda, människor vågade inte gå ut och gatorna såg ut som en krigszon.

Eftersnacket ang Göteborgskravallerna uppfattade JAG att Polisen fick mycket kritik för sitt övervåld. Påsk kravallerna var det tvärtom.

Att du inte bodde i Sverige då är ingen ursäkt, påstår du att förra påskens oroligheter är det värsta som någonsin hänt i Sveriges historia

Du fortsätter att veva på, och svara på mina inlägg som att du läser dem som om du inte kunde läsa. I de sista inläggen har nu Göteborgskravaller och Påsk upproren diskuterats -du påstår nu att jag pratar om det värsta som någonsin har hänt i Sveriges historia.

Ska du komma med sånna påståenden får du allt tåla att få svar på tal och bli korrigerad

Jag tål att få svar på tal . Men du undviker att svara på det jag faktiskt skriver, utan gör ditt bästa att ändra om det som skrivs till att verka något annat och mycket snabb till personangrepp. Det är såklart ett sätt att möta någon i diskussioner man stör sig på eller vill få den att hålla käft. Men särskilt modigt är det inte!

samt att du sätter likhetstecken mellan gängskjutningar och Koranbränningar med SD:s gillande.

Här tex....I vilket inlägg skriver jag dyligt?

 

[Sharpless]

DN hade en längre artikel om kärnkraftens nedläggning, tycker att det är intressant att Odenberg i praktiken beskyller nuvarande regeringsunderlag för att vara lögnare...

– Den sista höjningen gjordes av Magdalena Andersson men den största gjordes av Anders Borg. Partierna var lika goda kålsupare, de byggde upp skatten till orimliga höjder. Att bara säga att det var onda socialister och miljöpartister, det är helt enkelt inte sant, säger Mikael Odenberg.

https://www.dn.se/sverige/sa-skapade-politik-och-marknad-en-perfekt-storm-som-stangde-reaktorerna/

 

[Mia_R]

Förstår jag dig rätt? -Det är du som avgör vilket upplopp som jag ska känna mest för?

Eftersnacket ang Göteborgskravallerna uppfattade JAG att Polisen fick mycket kritik för sitt övervåld. Påsk kravallerna var det tvärtom.

Du fortsätter att veva på, och svara på mina inlägg som att du läser dem som om du inte kunde läsa. I de sista inläggen har nu Göteborgskravaller och Påsk upproren diskuterats -du påstår nu att jag pratar om det värsta som någonsin har hänt i Sveriges historia.

Jag tål att få svar på tal . Men du undviker att svara på det jag faktiskt skriver, utan gör ditt bästa att ändra om det som skrivs till att verka något annat och mycket snabb till personangrepp. Det är såklart ett sätt att möta någon i diskussioner man stör sig på eller vill få den att hålla käft. Men särskilt modigt är det inte!

Här tex....I vilket inlägg skriver jag dyligt?

Du är historiskt ignorant när du påstår att påskupploppen är det värsta som hänt någonsin, dina egna ord.
Du buntar även ihop Koranbränningarna med gängkrigen, dina egna ord.
Jag skiter högaktningsfullt i vad du uppfattar som värst då varken påskupploppen eller gängkrigen handlar om dig, däremot så är du fullkomligt historielös i dina påståenden och det är det jag svarar på.

 

[Shaggy]

Nej det anser jag inte. Du vill tolka det så.

Du har fortfarande inte besvarat vad du anser att militären skulle gjort vid påskupploppen.
Så återigen vad skulle militärens roll varit där?

 

[gulan]

Du har fortfarande inte besvarat vad du anser att militären skulle gjort vid påskupploppen.
Så återigen vad skulle militärens roll varit där?

Varför ska jag besvara på det? Jag har aldrig skrivit / eller tyckt att militär skulle ha kallats in vid påskupploppen.

 

[Hermelin]

Polisen har faktiskt fått ökade möjligheter att begära stöd från Försvarsmakten. Det ger polisen möjlighet att få in kompetenser som de inte har själva. T ex avancerad flygövervakning, taktiska helikoptertransporter eller större logistikoperationer. Förhållandevis ofta får också polisen stöd vid eftersök av försvunna personer. Det är bra att det begränsas till sånt här. Ingen vill att våra bostadsområden patrulleras av skyttesoldater eller att soldater ska delta i inhemska CRC-operationer. Det är bra att de uppgifterna sköts av polisen.

 

[Görel]

Regeringen fortsätter att kämpa för att hemlighålla vilka som får elstödet, trots lagrågets massiva kritik.
Ytterligare ett förnekande av lagstiftning där man vill göra som man vill, inte som man ska och får. Och vi ska inte få veta vilka som får ta del av våra skattepengar.

https://www.expressen.se/nyheter/kritiken-nar-elstodets-vinnare-halls-hemliga-/

 

[julgrisen]

Regeringen fortsätter att kämpa för att hemlighålla vilka som får elstödet, trots lagrågets massiva kritik.
Ytterligare ett förnekande av lagstiftning där man vill göra som man vill, inte som man ska och får. Och vi ska inte få veta vilka som får ta del av våra skattepengar.

https://www.expressen.se/nyheter/kritiken-nar-elstodets-vinnare-halls-hemliga-/

De kan ju inte ens ge en bra förklaring till varför de går emot lagrådet.

 

[Hermelin]

De kan ju inte ens ge en bra förklaring till varför de går emot lagrådet.

Och det beror väl på att den egentliga förklaringen kan skava lite för vanligt folk? Dvs att man vill skydda de allra rikaste från kritik mot att de tar del av statliga bidrag trots mångmiljoninkomster.

 

[eventingmania]

Fast vad skulle militär tillföra. De är utbildade för helt andra saker än polisiärt ingripande. Vore bättre att utrusta polis med bättre utrustning än att ta in folk som enbart är utbildade för att snabbast möjligt oskadliggöra målet med dödligt våld.
Att en tänka att militär är lösningen på ett enda samhällsproblem är riktigt riktigt otäckt, i min mening faktiskt otäckare än påskupploppen och de var en ren katastrof.

Uppenbarligen har du noll koll på vad militärutbildning och militärt arbete innebär och innefattar! T.ex så tilldelades FNs fredsbevarande styrkor Nobels Fredspris 1988.

NATO-anställda militärer har jobbat på FN-uppdrag ihop med Afrikanska Unionen för att få till fred i Sudan.

Militärer hjälper till vid naturkatastrofer som t.ex översvämningarna i Benelux/Tyskland sommaren 2021. Bergis att de hjälpt till med översvämningar och bränder även uppe i Sverige.

Nere i Europa använder man framgångsrikt militärer för att understödja polisen med kväva upplopp och kravaller.

På bland annat ungdomarnas samlade EM i hoppning, dressyr och fälttävlan i Fontainebleau, Frankrike sommaren 2018 gick TUNGT beväpnade militärer patrull bland hästar, besökare och ryttare för att kunna ingripa vid och avskräcka ett eventuellt terrordåd!

Att sitta och påstå att de enbart är tränade att oskadliggöra sina mål är rena förolämpningen mot de som är beredda att offra sina liv så du kan leva säkert i frihet.

 

[Sleepy]

"Lögnen som statskonst underminerar varje form av förtroende."

Gudrun Persson på Folk och Försvars Rikskonferens igår. Hon pratade om det auktoritära Ryssland; men skrämmande nog är det lika applicerbart på vår egen nuvarande regering. Partiledare och ministrar som helt ohämmat ljuger väljare rakt upp i ansiktet och tar för givet att det går att snacka sig ur senare, som försöker dränka lögnerna i fler lögner, som påstår att de gör precis det de lovat trots att de inte gör det, som ger dubbla besked för att förvilla.
Allt enligt samma populistiska postsanningsmetodik som vi sett högern använda sig av för att ta makten på andra håll.

En kan tycka att vi i Sverige skulle ha klarat att stå emot detta. Nåväl. Nu vet vi; även i Sverige har vi makthungriga företrädare som inte skyr några medel för att ta sig fram. Även här har vi opålitliga lögnare som ser vägen till makten som viktigare än moral och ansvar.

Det gick att ta sig in i Rosenbad den vägen. Tydligen. Men det är även vägen ut; nu vet vi.


Länkar till Folk och Försvars pågående Rikskonferens finns här:

https://folkochforsvar.se/themepage/folk-och-forsvars-rikskonferens-2023/

 

[Hermelin]

Uppenbarligen har du noll koll på vad militärutbildning och militärt arbete innebär och innefattar! T.ex så tilldelades FNs fredsbevarande styrkor Nobels Fredspris 1988.

NATO-anställda militärer har jobbat på FN-uppdrag ihop med Afrikanska Unionen för att få till fred i Sudan.

Militärer hjälper till vid naturkatastrofer som t.ex översvämningarna i Benelux/Tyskland sommaren 2021. Bergis att de hjälpt till med översvämningar och bränder även uppe i Sverige.

Nere i Europa använder man framgångsrikt militärer för att understödja polisen med kväva upplopp och kravaller.

På bland annat ungdomarnas samlade EM i hoppning, dressyr och fälttävlan i Fontainebleau, Frankrike sommaren 2018 gick TUNGT beväpnade militärer patrull bland hästar, besökare och ryttare för att kunna ingripa vid och avskräcka ett eventuellt terrordåd!

Att sitta och påstå att de enbart är tränade att oskadliggöra sina mål är rena förolämpningen mot de som är beredda att offra sina liv så du kan leva säkert i frihet.

Sanningen ligger nog någonstans mellan "framgångsrikt" och "enbart oskadliggör mål". Jag vet inte om det faktiskt finns några framgångsexempel där militären "kvävt upplopp och kravaller". När man blandar in soldater blir det ofta ganska stora skador på den civila sidan och det kan näppeligen räknas som en framgång. Men det är också en svår jämförelse. Månnga länder i Europa, framförallt sydeuropa har också tillgång till ett mellanting. Dvs polis med militär utbildning och utrustning. Som t ex Caribineri i Italien och Guardia civil i Spanien.

Det är ofta en dålig idé att blanda in militären i polisiära sammanhang. För det är faktiskt som @Shaggy skriver precis så att militär personal har en helt annan utbildning och utrustning än vad polisen har. Och visst har FNs fredsbevarande styrkor fått fredspriset. Men det var knappast för att de varit så bra på just polisarbete. Och jag tror att det var Hammarskjöld som själv sa att "fredsbevarande är inget arbete för soldater men det är bara dem som kan göra jobbet". Paradoxen ligger just i att soldater inte kan sköta polisens arbete men just i fredsbevarande arbete är det soldater som måste göra jobbet för att man emellanåt behöver kunna ta till militärt våld.