Cesar Millan

[hastflicka]

Sv: Cesar Millan

Det skulle vara som att saga att vek och kraftlos ar en omskrivning for stark och kraftfull. Visst kan man anvada den, men ingen som lyssnar forstar omskrivningen man anvander.

Att man inte gillar CM betyder inte att sprakliga normer andras. Ord har fortfarande samma nyanser och betyderlser som anges i dictionary.

 

[Satis]

Sv: Cesar Millan

Ska du lära en hund att inte göra utfall eller hugga efter människor så funkar det INTE att bara säga till i 7 fall av 10.
Tränar du moment, dvs hundträning inte uppfostring, så är det däremot en bra idé att variera belöningen för att hålla hundens motivation uppe.
Två helt olika saker.

Tränar du med straff så måste du straffa konsekvent, javisst. Därför jobbar jag med positiva metoder där jag kan belöna hunden för att den inte gör utfall och därmed får ett hållbart resultat.

Det du beskriver är själva kärnan till varför jag inte jobbar med straff eller korrigering där det inte behövs.

 

[Ace]

Sv: Cesar Millan

Kl

Jag vet inte om jag missat något inlägg, de är så många nu.

Varghybridprogrammet var urbra tycker jag. Bra att de försöker sprida kunskap om dem.

Programmet med Gavin är väl bästa beviset på att Cesar inte alls alltid kör med att kuva/dominera/rycka/sparka tan även använder sig av posetiv förstärkning.

Jag tror inte att jag har fått något svar på hur ni skulle hantera en "red zone" hund, en hund som verkligen vill döda och blir helt döv i sitationen, vad gör man? Om vi nu skulle anse att bryta beteendet med fysisk tuch är fel?
Jag har ingen red zone hund och han skulle nog inte bli det ens med de värsta hundägare men det är kul att lära sig metoder för eventuella framtida problem.

 

[Skogstrollet]

Sv: Cesar Millan

Aha som om man gillar de ickevåldsamma metoderna behöver man inte vara en dålig människa? Då tycker jag du ska vara tydligare när du skriver så du slipper förolämpa en massa människor i onödan.

 

[Skogstrollet]

Sv: Cesar Millan

Straff? Menar du med det negativ förstärkning?

Funkar din metod om du inte är konsekvent och bara belönar i vissa fall?

 

[peter_lundin]

Sv: Cesar Millan

Det skulle vara som att saga att vek och kraftlos ar en omskrivning for stark och kraftfull. Visst kan man anvada den, men ingen som lyssnar forstar omskrivningen man anvander.

Att man inte gillar CM betyder inte att sprakliga normer andras. Ord har fortfarande samma nyanser och betyderlser som anges i dictionary.

Du anstränger dig verkligen för att inte förstå vad som menades!
PL

 

[Sel]

Sv: Cesar Millan

*Kl*

(nu har jag missat mååånga inlägg.. ) Jag försöker upprepa frågeställningen jag tagit upp tidigare.

Hur kan man tycka att det är okej att förespråka/hylla/rekommendera/ryggdunka en människa bara för att han säger kloka saker IBLAND, när man VET att människan ifråga använder sig av metoder som är direkt smärtsamma och baserade på obehag för djuren?

Jag använde tidigare ett exempel med en fiktiv hästtränare som brukade sig an barrering och elpisk för att få hästarna över hindren - är det fortfarande en man ni skulle rekommendera för en vän som hade en t.ex vägrande häst?
Eller kanske en fotbollstränare med ett lag effektiva spelare - skulle ni skicka dit er son/dotter trots att ni visste att karln delade ut en 'välförtjänt' lavett då och då? Ungarna blir ju uppenbarligen bra på fotboll!
Jag tycker helt enkelt inte att det är okej att han misshandlar eller kränker varannan eller var tredje hund, även om det kanske fungerar vettigt på de andra 25 - 50%. Spelar ingen roll ifall jag kan hitta vettiga delar i hans program - det han gör mot vissa individer är ändå inte okej.
Genom att anamma hans snack och namn ger man också tummen upp för alla olagliga och omoraliska metoder han kör med.

Angående de s.k 'red zone' hundarna... well, jag tror inte att hälften av dem är så intensiva som man vill låta framstå i programmet, för det mesta är det helt enkelt osäkra hundar som biter ifrån när de blir provocerade. Och utan att ha träffat hundarna tror jag att de flesta är ovilliga att ge ett exempel på en metod som "funkar på ALLA problem".... vilkt är vad CM sysslar med. En universallösning. Tänk om det vor så enkelt?



Och så tror jag att Vallhunden blandade ihop "calm and assertive" med "calm and submissive"... och det tror jag också att de flesta förstod, egentligen.

 

[Satis]

Sv: Cesar Millan

Straff, negativ förstärkning, korrigering.. det jag menar är att jag orsakar hunden obehag och hunden däremed slutar med sitt beteende (ex ryck i halsbandet, hytta med foten mot hundens sida, slänga ned hunden på rygg m.m.)

I början behöver jag belöna hunden varje gång den gör rätt men jag går snabbt över till ett oregelbundet belöningsschema just för att hunden aldrig riktigt ska veta när belöningen kommer.

 

[Skogstrollet]

Sv: Cesar Millan

Straff, negativ förstärkning, korrigering.. det jag menar är att jag orsakar hunden obehag och hunden däremed slutar med sitt beteende (ex ryck i halsbandet, hytta med foten mot hundens sida, slänga ned hunden på rygg m.m.)

Då pratar vi inte alls om samma sak.

Jag är (försöker vara) konsekvent när jag lär min hund att inte skälla på grannarna som passerar. Att vara konsekvent med att lära en hund att sluta med ett beteende betyder inte med automatik att jag brottar ner hunden eller sparkar på den, jag vet inte hur du tänkte när du drog den slutsatsen, särskilt logiskt var det iaf inte.
Om jag inte är konsekvent, vilket den här lilla sidodiskussionen handlade om, och bara stoppar honom i 7 fall av 10 så får jag inte ett mer effektivt resultat. Kanske finns det andra metoder där man inte behöver vara konsekvent, vad vet jag...

Jag säger "nej" för att få hunden att sluta, talar om vad jag vill att hunden ska göra istället "sitt" och belönar när han gör rätt. Jag korrigerar = stoppar och begär ändring av beteendet. Vilket inte behöver betyda att våld är inblandat. Lyssnar han inte petar jag till honom med handen på sidan av kroppen så att han vrider på huvudet och bryter fokus på vad det än är han glor på. Jag kan garantera att det inte gör det minsta ont i hunden.

Hur kunde konsekvent träning för dig börja betyda träning med straff....??

 

[martha]

Sv: Cesar Millan

Finns det verkligen nån som gör ALLA rätt ? Spec om man nu är med i ett program som sänds över stora delar av världen ....Jag har också sett en del både svenska o engelska hundfostringsprogram och jag må då säga att det är inte roligt att se det heller alla ggr..

Som sagt , ibland får man ta till hårdare tag, våld är kanske att ta i , men det finns säkert dom som tycker det också( att klappa en häst hårt...för den KÄNNER ju en fluga snacket)
Att få upp/ner en hund för en trappa inne i huset kan ju te sig korkat...sätt upp en grind och låt den vara nere då så är det problemet löst, att tvinga den simma i havet/poolen är heller inte livsnödvändigt..

Att ta tag i ett djur är inte våld om det inte blir obehärskat. Du kan vara tvungen att lägga ner en stor hund med våld om du ska behandla/ta prover på den...ett sånt inslag och du blir kallad djurplågare för alltid. Är det rätt i sitt sammanhang ?

 

[Sel]

Sv: Cesar Millan

Att 'ta i' ett djur är inte alls fel, jag hanterar mina hundar på allehanda sätt varje dag och när jag arbetade med hästarna var jag i allra högsta grad fysisk med dem också - det betyder inte att jag inte har en gräns på vad som är en vettig korrigering (jämför med att hindra hunden ifrån att hoppa upp i soffan med en hand... och en klack rätt upp i buken) och straff. Det kan röra sig om behärskat och måttfullt våld, men det är fortfarande ett övergrepp. Det tar inte mindre ont bara för att jag är lugn när jag ger dig (ett barn, en hund) en kick i ljumsken.
Tänk gärna igenom de exempel jag gav.

Kräver inte att någon gör allt rätt, bara att det ska finnas gränser på vilka 'fel' som är okej. När det börjar handla om smärta eller obehag, och dessutom smärta utan bakomliggande nödvändighet eller vetenskap (CM tar ju aktivt avstånd från all modern forskning, det erkänner han) väljer jag att säga; "nej, den här människan vill jag inte lyssna på. Inte ens de 'goda' bitarna."

I veterinära eller hälossammanhang är det en annan sak. En helt annan diskussion.

 

[Satis]

Sv: Cesar Millan

Då pratar vi inte alls om samma sak.

Jag är (försöker vara) konsekvent när jag lär min hund att inte skälla på grannarna som passerar. Att vara konsekvent med att lära en hund att sluta med ett beteende betyder inte med automatik att jag brottar ner hunden eller sparkar på den, jag vet inte hur du tänkte när du drog den slutsatsen, särskilt logiskt var det iaf inte.
Om jag inte är konsekvent, vilket den här lilla sidodiskussionen handlade om, och bara stoppar honom i 7 fall av 10 så får jag inte ett mer effektivt resultat. Kanske finns det andra metoder där man inte behöver vara konsekvent, vad vet jag...

Jag säger "nej" för att få hunden att sluta, talar om vad jag vill att hunden ska göra istället "sitt" och belönar när han gör rätt. Jag korrigerar = stoppar och begär ändring av beteendet. Vilket inte behöver betyda att våld är inblandat. Lyssnar han inte petar jag till honom med handen på sidan av kroppen så att han vrider på huvudet och bryter fokus på vad det än är han glor på. Jag kan garantera att det inte gör det minsta ont i hunden.

Hur kunde konsekvent träning för dig börja betyda träning med straff....??

Eftersom den här diskussionen handlar om Ceasar Milan drog jag denna slutsats. Tänk på att psykiskt obehag kan vara större än det fysiska.

Om jag var du skulle jag träna hunden i att vara tyst istället när någon går förbi. Då belönar du helt enkelt när hunden är tyst och slipper korrigera. Med denna metod ändrar du hundens förväntningar och får ett hållbart och bra resultat.

 

[peter_lundin]

Sv: Cesar Millan

Men CM har vid massvis av tillfällen använt grovt våld på livrädda hundar! Eller avsiktligt provocerat hunden o sedan använt grovt våld.
Har du tittat på de exempel som finns i den här tråden?
PL

 

[Ramona]

Sv: Cesar Millan

Jag tror att vi som jobbat med hästar, och speciellt unghästar, på heltid har en helt annan syn på hur mycket "våld" som får användas, precis de som jobbar med hundar med problem också. Jag är ganska så hård i min hästhantering. Jag slåss inte och skriker galet på mina hästar, men visst får de sig en känga ifall de inte uppför sig. Det intressanta är att hos mig uppför sig hästarna väldigt bra och jag får ofta beröm för hur välhanterade mina unghästar är. Det är ingen som inte kan skos, som inte kan klippas, som inte går in i duschspiltan etc just för att de har lärt sig att det faktiskt inte är farligt och det går över snabbare ifall man är lugn och snäll under tiden.

Jag applicerar samma taktik på mina hundar som jag gör på mina hästar. Man uppför sig, annars blir det konsekvenser. Att bara träna hästar eller hundar med positiv betingning tror jag faktiskt inte på. Min JRT hade aldrig funkat på det viset. Hon var jättesvår en period vid ca ett års ålder att kalla in. Jag var världens gladaste, hade massor med godis, leksaker, etc, etc. Jag följde alla "positiva" råd och kom inte längre för det. Det var inte förrän jag tog ett bra tag i henne och frågade vad i helvete hon höll på med när hon kom tillbaka som hon började lyda. Nu fungerar hon till 99.9% i inkallningen, även i skogen tillsammans med vilt.

Jag mesar varken med hästar eller hundar och har faktiskt väldigt väl fungerande djur! Tack vare att jag inte mesar.

 

[peter_lundin]

Sv: Cesar Millan

Jag mesar inte heller, det finns dock en gräns o den tycker jag CM passerat för ofta!
PL

 

[Ramona]

Sv: Cesar Millan

Fast har Cesar verkligen sagt att det är i ljumsken man ska kicka till? Eller är det bara så att man ska kicka till vart som för att avleda hundens uppmärksamhet?

 

[martha]

Sv: Cesar Millan

Menar du schäfern o katten , och russeln och motorcykeln ? så ja, det har jag sett....frågan är hur det skulle ha sett ut på ett annat sätt..I min värld kanske jag hade omplacerat schäfern/katten, och helt enkelt struntat i att vara ego o viljat ha med mig hunden på motorcykeln..i ägarnas/CM's värld såg det inte ut så.

Men varför är det ok att korrigera hårt/burra i vissa sammanhang och inte andra? Att lägga en 40 kg's livrädd hund för att ta blodprov är ju minst lika traumatiskt som att lägga en aggressiv hund. Att burra en hund för att låta den få respekt för t ex ormar,katter... Vad är eg skillnaden...ur hundens perspektiv?

( jag varken elar/burrar eller lägger mina djur)

 

[Satis]

Sv: Cesar Millan

Jag tror att vi som jobbat med hästar, och speciellt unghästar, på heltid har en helt annan syn på hur mycket "våld" som får användas, precis de som jobbar med hundar med problem också. Jag är ganska så hård i min hästhantering. Jag slåss inte och skriker galet på mina hästar, men visst får de sig en känga ifall de inte uppför sig. Det intressanta är att hos mig uppför sig hästarna väldigt bra och jag får ofta beröm för hur välhanterade mina unghästar är. Det är ingen som inte kan skos, som inte kan klippas, som inte går in i duschspiltan etc just för att de har lärt sig att det faktiskt inte är farligt och det går över snabbare ifall man är lugn och snäll under tiden.

Jag applicerar samma taktik på mina hundar som jag gör på mina hästar. Man uppför sig, annars blir det konsekvenser. Att bara träna hästar eller hundar med positiv betingning tror jag faktiskt inte på. Min JRT hade aldrig funkat på det viset. Hon var jättesvår en period vid ca ett års ålder att kalla in. Jag var världens gladaste, hade massor med godis, leksaker, etc, etc. Jag följde alla "positiva" råd och kom inte längre för det. Det var inte förrän jag tog ett bra tag i henne och frågade vad i helvete hon höll på med när hon kom tillbaka som hon började lyda. Nu fungerar hon till 99.9% i inkallningen, även i skogen tillsammans med vilt.

Jag mesar varken med hästar eller hundar och har faktiskt väldigt väl fungerande djur! Tack vare att jag inte mesar.

Med tanke på att du har just en JRT borde du verkligen läsa på mer om hur man använder sig utav positiva metoder. Om du är rolig och har leksaker och godis kanske inte det alls är något positivt för din hund? Alltså jobbar du inte med positiva metoder utan mesar jut bara omkring.

JRT är speciella hundar att träna. De är övermodiga och backar inte för konflikter. Att jobba med tuffa och fysiska metoder med sådana hundar är inte spec smart, det kan fungera ibland men ofta slutar det med att man har dem i armen.

Det är intressant att du har lyckats med detta men merparten av JRT skulle inte palla den korrigeringen.

Fö tränar jag mina hästar även med positiva metoder. Även unghästar står snällt silla när hovis kommer, springer emot mig i hagen när jag ropar, lastar sig själva, backar om jag pekar på dem med stelt finger. Allt detta genoma tt berömma när hästen gjort rätt. Mina hästar älskar att jobba för mig, likaså mina hundar. Precis som det ska vara.

Tillägg: Självklart kommer det tillfällen när man måste korrigera sin hund. Man måste även ha regler och ramar för vad man får och inte får göra. Detta lärs dock in med positiva metoder och hunden vinner på att göra rätt. Man kan aldrig jobba med enbart beröm eller enbart korrigering. Det måste vara en balans precis som vid barnuppfostran.

 

[Sel]

Sv: Cesar Millan

Jag förstår inte varför man omedelbart tror att de som inte hakar på CM-teorierna är "mesiga" med sina djur. Jag kan slå vad om att ni får träffa mycket trevliga, hanterbara och socialiserade djur - samt mycket jornära och sunda människor om ni besöker de flesta användarna på det här forumet.
Bara för att man protesterar mot extrema metoder, försöker hänga med i forskning och väljer bort smärta/straff i sin djurhållning betyder inte det att man låter djuren löpa amok. Häst som hund, katt, lama eller vad det nu kan tänkas vara.
Själv förstår jag inte hur man kan VÄLJA bestraffning när det finns ett alternativ?

I exmplet med en skadad unghäst som kräver vård förstår jag nödvändigheten med tvång - likaså kan jag se milda former av tvång när en valp slår över (de flesta som haft valp hemma vet vad jag menar) men för den saken skull behöver jag inte tillföra onödigt obehag i form av elshocker, koppelryck och hälar i magen. Jag har svårt att se den 'lugnande' fektn av dylika påhitt.

 

[martha]

Sv: Cesar Millan

..min gamla hund korigerar min lilla med att ta ett tag över nacken på honom....lugnt o stilla....det betyder att nu är det nog...ung som cesars kick/nyp....det är nog inte så skönt att få hela garnityret i nacken heller....

Ramona, jag förstår exakt vad du menar