Centern och flyktingpolitiken

[Anders]

Värnplikt återinförs, vad tycker ni om det?

Vi inom Centerpartiet arbetar för en gränslös värld. Människor skall fritt utan begränsningar kunna röra sig mellan länder. Fri rörlighet är fångenskapens och ofrihetens motsats. Utan begränsningar av människors möjlighet att röra sig fritt inom och mellan länder är förtryck
 närmast en omöjlighet. Öppna gränser är därför ett effektivt vapen mot tyranni. Genom att låta människor röra sig fritt vävs idéer samman, och nya uppstår. Fri rörlighet skapar ett tolerant och innovativt samhällsklimat. Ett försvar av Sveriges gränser främjar rasism och främlingsfientlighet och leder förtryck av människor.

 

[Lobelia]

Vi inom Centerpartiet arbetar för en gränslös värld. Människor skall fritt utan begränsningar kunna röra sig mellan länder. Fri rörlighet är fångenskapens och ofrihetens motsats. Utan begränsningar av människors möjlighet att röra sig fritt inom och mellan länder är förtryck
 närmast en omöjlighet. Öppna gränser är därför ett effektivt vapen mot tyranni. Genom att låta människor röra sig fritt vävs idéer samman, och nya uppstår. Fri rörlighet skapar ett tolerant och innovativt samhällsklimat. Ett försvar av Sveriges gränser främjar rasism och främlingsfientlighet och leder förtryck av människor.

Så centern menar att vi ska lägga ner försvaret?
Personligen ser jag ingen direkt koppling mellan förmågan att försvara landet och främlingsfrihet eller för den delen tro rörlighet mellan länder. Hur tänker du att det hänger ihop?

 

[Oldie]

Vi inom Centerpartiet arbetar för en gränslös värld. Människor skall fritt utan begränsningar kunna röra sig mellan länder. Fri rörlighet är fångenskapens och ofrihetens motsats. Utan begränsningar av människors möjlighet att röra sig fritt inom och mellan länder är förtryck
 närmast en omöjlighet. Öppna gränser är därför ett effektivt vapen mot tyranni. Genom att låta människor röra sig fritt vävs idéer samman, och nya uppstår. Fri rörlighet skapar ett tolerant och innovativt samhällsklimat. Ett försvar av Sveriges gränser främjar rasism och främlingsfientlighet och leder förtryck av människor.

Dumheter, värre dravel har jag aldrig hört . Hoppas du inte på fullt allvar menar att det är vad C står för. Gud bevare oss i såna fall

 

[avslutat medlemskap]

Dumheter, värre dravel har jag aldrig hört . Hoppas du inte på fullt allvar menar att det är vad C står för. Gud bevare oss i såna fall

Tyvärr verkar det vara sant, jag har en fd. vän som nu bara är en bekant i periferin som sitter i Centerpartiet, är PK (patrask-kramare) på fejjan så det står härliga till och dessutom lättkränkt. Det räcker med att skriva SD och inget mer så tänder h*n på alla cylindrar som finns och några till, h*n är lika förutsägbar som att julafton infaller 24 december precis varje år. Det "roliga" är att h*n drar ett helt gäng centerpartister med sig i sitt hat mot oss som inte är troende på deras ideologi.

 

[Oldie]

Tyvärr verkar det vara sant, jag har en fd. vän som nu bara är en bekant i periferin som sitter i Centerpartiet, är PK (patrask-kramare) på fejjan så det står härliga till och dessutom lättkränkt. Det räcker med att skriva SD och inget mer så tänder h*n på alla cylindrar som finns och några till, h*n är lika förutsägbar som att julafton infaller 24 december precis varje år. Det "roliga" är att h*n drar ett helt gäng centerpartister med sig i sitt hat mot oss som inte är troende på deras ideologi.

Jo jag hörde ju att "fjöken Lööf" tyckte att 30 miljoner invandrare i Sverige var fullständigt rimligt så jag är inte förvånad, snarare förfärad att någon (utom de mest hjärndöda) kan rösta på något dylikt.
Maud Olofsson fick min röst i ett val nångång men hon var i alla fall inte fullständigt tom i bollen och fick mycket skit i Reinfeldts regering.
Hur i himmelens namn 4 miljoner arbetare ska försörja 30 miljoner, när systemkollapsen är ett faktum efter "bara" 160.000 är ofattbart.

 

[sjoberga]

Jo jag hörde ju att "fjöken Lööf" tyckte att 30 miljoner invandrare i Sverige var fullständigt rimligt så jag är inte förvånad, snarare förfärad att någon (utom de mest hjärndöda) kan rösta på något dylikt.
Maud Olofsson fick min röst i ett val nångång men hon var i alla fall inte fullständigt tom i bollen och fick mycket skit i Reinfeldts regering.
Hur i himmelens namn 4 miljoner arbetare ska försörja 30 miljoner, när systemkollapsen är ett faktum efter "bara" 160.000 är ofattbart.

Som vanligt klarar du inte att analysera och sakligt kritisera politik. Egna påhitt, halmgubbar och tolkningar och sedan full kraft med personangrepp utan bäring.

Om man skulle göra på liknande sätt med SDs politiker, ta deras utsagor, göra halmgubbar och påstå att det är deras politik för att sedan angripa. Så kommer man till slutsatsen att inte ens de mest korkade människor skulle kunna välja SD framför centern. Men det är väl ganska ointressant att raljera över något som vederbörande inte står för utan som är ditt fantasifoster och extrema vantolkning?

Hur i himmelens namn kan en nation ha 30 miljoner medborgare på en yta som Sveriges? Hur kan man ens tänka tanken? Oj, det var visst redan möjligt att kombinera med en god ekonomi och en god välfärd.

 

[sjoberga]

Hur i himmelens namn kan en nation ha 30 miljoner medborgare på en yta som Sveriges? Hur kan man ens tänka tanken? Oj, det var visst redan möjligt att kombinera med en god ekonomi och en god välfärd.

Hoppsan, det var visst "bara" 116 länder som redan har det minst så tätt. Och "bara" 30 länder som redan har det 5 ggr tätare. Flera av dem mycket goda ekonomier.

 

[Jeffery]

Hoppsan, det var visst "bara" 116 länder som redan har det minst så tätt. Och "bara" 30 länder som redan har det 5 ggr tätare. Flera av dem mycket goda ekonomier.

40 miljoner. Om inte de 30 miljonerna invandrare flyttar in i ett tomt Sverige.

Men det som egentligen ska diskuteras är under hur lång tid det är realistiskt att ta emot denna mängd invandrare. Det är en rätt stor skillnad om man pratar ett år - tio år - femtio år - hundra år - eller tvåhundra år?

Ökar vi Sveriges befolkning från 10 till 40 miljoner invånare på 10 års tid, så kommer mängder av människor både svälta och frysa ihjäl på vintrarna. Det vet jag inte om det är värt att sträva efter.

 

[sjoberga]

40 miljoner. Om inte de 30 miljonerna invandrare flyttar in i ett tomt Sverige.

Men det som egentligen ska diskuteras är under hur lång tid det är realistiskt att ta emot denna mängd invandrare. Det är en rätt stor skillnad om man pratar ett år - tio år - femtio år - hundra år - eller tvåhundra år?

Ökar vi Sveriges befolkning från 10 till 40 miljoner invånare på 10 års tid, så kommer mängder av människor både svälta och frysa ihjäl på vintrarna. Det vet jag inte om det är värt att sträva efter.

Tja, ponera att vi fortsätter att växa som under "massinvandringens" senaste 13 år med runt 75000 svenskar per år. Så hamnar vi på 10,75 miljoner om 10 år och 25 miljoner om 200 år.

Den av SD beskrivna enorma "massinvandringen" är alltså extremt realistisk och positiv för Sverige i fortvarighet. Mest beror det så klart på att det aldrig förekommit någon massinvandring.

Libanon, 232 flyktingar per 1000 invånare, = massinvandring.

 

[Jeffery]

Tja, ponera att vi fortsätter att växa som under "massinvandringens" senaste 13 år med runt 75000 svenskar per år. Så hamnar vi på 10,75 miljoner om 10 år och 25 miljoner om 200 år.

Inser du att du pratar om ett perspektiv på 400 år - det är mer än tretton generationer!

Det är precis sådana här snömosuttalanden som dina som göder SD - för du har inte någonstans tidigare har du låtit påskina under vilken tid du talat om att dessa trettio miljoner invandrare ska invandra till Sverige. Därför bildar sig alla som hör dig mässa om detta en egen tidsepok som det ska ske under. Och (nästan) alla väljer då en tid som de får uppleva under sin egen förmodade kvarvarande livstid. Det blir från 5-25 år, och det fattar vem-som-helst att det är praktiskt sjujävla omöjligt, om man vill behålla något av det samhälle vi har idag.

Så nästa gång du funderar på SD's opinionssiffror - fundera då på din egen roll i hur de har lyckats växa.

 

[avslutat medlemskap]

Naturligtvis kan vi bli både 30-40 och kanske 50 miljoner människor i landet MEN (och det är här den springande punkten är) då måste dom bidra till stark ekonomi också och inte bidragssnylteri. Inget har sagts om att livsmedel inte är nåt problem, vi behöver inte odla upp hela landet för vi importerar ju redan nu stora mängder livsmedel, problemet blir att ha nåt att byta mot, nåt som genererar inkomster som inte hamnar direkt i fickan på dom som bestämt sig för att leva helt och fullt på bidrag från dag ett. Finns bara viljan så går allting men viljan saknas i det mesta numera tyvärr. "Kan inte" och "går inte" är ledorden numera samt att "nån annan" ska lösa alla problem.

 

[sjoberga]

Inser du att du pratar om ett perspektiv på 400 år - det är mer än tretton generationer!

Det är precis sådana här snömosuttalanden som dina som göder SD - för du har inte någonstans tidigare har du låtit påskina under vilken tid du talat om att dessa trettio miljoner invandrare ska invandra till Sverige. Därför bildar sig alla som hör dig mässa om detta en egen tidsepok som det ska ske under. Och (nästan) alla väljer då en tid som de får uppleva under sin egen förmodade kvarvarande livstid. Det blir från 5-25 år, och det fattar vem-som-helst att det är praktiskt sjujävla omöjligt, om man vill behålla något av det samhälle vi har idag.

Så nästa gång du funderar på SD's opinionssiffror - fundera då på din egen roll i hur de har lyckats växa.

Jag har inte framfört något sådant. Det var en kommentar till @Oldie angående ett uttalande av Annie Lööf som han refererade till.

Min egen roll, tja, jag antar att jag kanske fått ett tiotal att tänka om och några få andra att rösta på SD, som protest mot min hållning att vi bör ta emot flyktingar i Sverige och att vi behöver en signifikant invandring. Större makt som enskild medborgare har jag inte. Det ger inte utslag i opinionsundersökningar.

Och jag håller med om att det är ett ganska meningslöst uttalande, med tanke på hur lätt det är att sia framtiden i allmänhet om 200 år.

Däremot saknar det inte realism.

 

[sjoberga]

Naturligtvis kan vi bli både 30-40 och kanske 50 miljoner människor i landet MEN (och det är här den springande punkten är) då måste dom bidra till stark ekonomi också och inte bidragssnylteri. Inget har sagts om att livsmedel inte är nåt problem, vi behöver inte odla upp hela landet för vi importerar ju redan nu stora mängder livsmedel, problemet blir att ha nåt att byta mot, nåt som genererar inkomster som inte hamnar direkt i fickan på dom som bestämt sig för att leva helt och fullt på bidrag från dag ett. Finns bara viljan så går allting men viljan saknas i det mesta numera tyvärr. "Kan inte" och "går inte" är ledorden numera samt att "nån annan" ska lösa alla problem.

Jag ser inte att "nån annan" ismen är större bland nyare svenskar än de redan varande svenskarna. Snarare starka tecken på omvänt förhållande.

 

[Anders]

För att ge lite proportioner på Centerpartiets 30 miljoner nya svenskar:

Sverige har en yta på runt 450 000 kvadratkilometer, ekonomiskt framgångsrika länder/provinser som tex. Monaco och Macau har en befolkningstäthet på i storleksordningen 20 000 inv. per kvadratkilometer. För Sveriges del skulle det ge 450 000 x 20 000 = 9 000 000 000 inv. Vi skulle alltså få plats med 9 miljarder invånare utan att det skulle leda till sämre levnadsstandard, tvärtom BNP per capita för såväl Monaco som Macau ligger skyhögt över Sveriges.

 

[Jeffery]

För att ge lite proportioner på Centerpartiets 30 miljoner nya svenskar:

Sverige har en yta på runt 450 000 kvadratkilometer, ekonomiskt framgångsrika länder/provinser som tex. Monaco och Macau har en befolkningstäthet på i storleksordningen 20 000 inv. per kvadratkilometer. För Sveriges del skulle det ge 450 000 x 20 000 = 9 000 000 000 inv. Vi skulle alltså få plats med 9 miljarder invånare utan att det skulle leda till sämre levnadsstandard, tvärtom BNP per capita för såväl Monaco som Macau ligger skyhögt över Sveriges.

Alltså hela jordens befolkning får plats på Gotland, bara man nöjer sig med något mindre än en halv kvadratmeter var. Får vi se'n för oss att stampa lite i takt kan vi nog få hela kalkön att krackelera, och på så sätt lösa hela världens miljöproblem i ett nafs.

 

[Oldie]

För att ge lite proportioner på Centerpartiets 30 miljoner nya svenskar:

Sverige har en yta på runt 450 000 kvadratkilometer, ekonomiskt framgångsrika länder/provinser som tex. Monaco och Macau har en befolkningstäthet på i storleksordningen 20 000 inv. per kvadratkilometer. För Sveriges del skulle det ge 450 000 x 20 000 = 9 000 000 000 inv. Vi skulle alltså få plats med 9 miljarder invånare utan att det skulle leda till sämre levnadsstandard, tvärtom BNP per capita för såväl Monaco som Macau ligger skyhögt över Sveriges.

En så vansinnig analys kan man inte ens bevärdiga sig med att besvara.
Känns lite som Trumps "Believe me"

 

[Anders]

Alltså hela jordens befolkning får plats på Gotland, bara man nöjer sig med något mindre än en halv kvadratmeter var. Får vi se'n för oss att stampa lite i takt kan vi nog få hela kalkön att krackelera, och på så sätt lösa hela världens miljöproblem i ett nafs.

Jag tycker du överdriver lite.

Men 40 miljoner invånare i hela Sverige som Centern vill är en absolut nödvändighet om Sverige skall ha någon alls chans i framtiden.

Flyger man över den svenska landsbygden så ser man det finns oändliga fält och skogar, öde överallt. Den som hävdar att 40 miljoner inte är realistiskt måste visa var det är fullt.

 

[Jeffery]

Men 40 miljoner invånare i hela Sverige som Centern vill är en absolut nödvändighet om Sverige skall ha någon alls chans i framtiden.

Flyger man över den svenska landsbygden så ser man det finns oändliga fält och skogar, öde överallt. Den som hävdar att 40 miljoner inte är realistiskt måste visa var det är fullt.

1) vilken slags chans är det som du tycker Sverige behöver i framtiden?

2) Du har helt riktigt i att det finns gott om plats att placera ut människor i Sverige. Men vad du inte berättar är var du ser de hus dessa 30 miljoner människor ska värma sig i då det blir vinter.
Berätta gärna hur Centerns bild av att finansiera bostäder till dessa 30 miljoner människor ser ut, samt den infrastruktur som behövs runt om dessa bostäder. Vi pratar ju om den fyrdubbling av vad vi har idag.

3) Samt samma fråga som tidigare, under hur lång tid har du tänkt dig att denna utbyggnad ska pågå? Tänker du dig en generation, dvs 30 år - eller fiskar du efter samma tid vi tangerat tidigare - 400 år?

 

[sjoberga]

1) vilken slags chans är det som du tycker Sverige behöver i framtiden?

2) Du har helt riktigt i att det finns gott om plats att placera ut människor i Sverige. Men vad du inte berättar är var du ser de hus dessa 30 miljoner människor ska värma sig i då det blir vinter.
Berätta gärna hur Centerns bild av att finansiera bostäder till dessa 30 miljoner människor ser ut, samt den infrastruktur som behövs runt om dessa bostäder. Vi pratar ju om den fyrdubbling av vad vi har idag.

3) Samt samma fråga som tidigare, under hur lång tid har du tänkt dig att denna utbyggnad ska pågå? Tänker du dig en generation, dvs 30 år - eller fiskar du efter samma tid vi tangerat tidigare - 400 år?

Till och med de största växarna i länder 1990-2010 växte i häraden 50%-60% på dessa 20 år. Det handlar om 2% per år i snitt. Det är där nånstans där taket för realismen finns, om vi ska ha en chans att hinna med i infrastruktur och annat.

Med en extrem hård politisk strategi för tillväxt i befolkningen som hålls i under 2 generationer (56 år) så hamnar vi då på 30 miljoner.

I praktiken är det inte speciellt sannolikt.

Mer realistiskt 4 generationer, med en i snitt 1%-ig tillväxt.

Så 30 miljoner medborgare inom nuvarande politikers livstid är fantasier.

 

[Anders]

1) vilken slags chans är det som du tycker Sverige behöver i framtiden?

2) Du har helt riktigt i att det finns gott om plats att placera ut människor i Sverige. Men vad du inte berättar är var du ser de hus dessa 30 miljoner människor ska värma sig i då det blir vinter.
Berätta gärna hur Centerns bild av att finansiera bostäder till dessa 30 miljoner människor ser ut, samt den infrastruktur som behövs runt om dessa bostäder. Vi pratar ju om den fyrdubbling av vad vi har idag.

3) Samt samma fråga som tidigare, under hur lång tid har du tänkt dig att denna utbyggnad ska pågå? Tänker du dig en generation, dvs 30 år - eller fiskar du efter samma tid vi tangerat tidigare - 400 år?

Vi inom Centerpartiet har ett tidsperspektiv i dessa frågor på 20 år och vi arbetar hårt med att ta fram en politik som skall lösa viktiga infrastrukturfrågor som tex. krisen inom skolan där vårt förslag är ett slopande av skolplikten, genom det kommer det inte att behövas fler lärare och skolor. Centerpartiet är en frihetsrörelse vars ideologi har sin utgångspunkt i den enskilda människan. Människan bör låtas följa sitt eget huvud, söka sin egen lycka och leva i frihet. Tvånget att gå i skolan är ett brott mot individens frihet och vi är övertygade om att fria människor kan åstadkomma mer än människor som begränsas av trångsynthet, förmynderi och pekpinnar.

Ett annat exempel är vårt förslag att tillåta månggifte, det skulle lösa problemen med den demografiska snedfördelningen avseende kön som blir en följd av invandring och öppna gränser. Och vi har många, många andra lika kloka och välgenomtänkta förslag på gång för att bygga det nya, fria Sverige.