Bilder på blåa tungor

[ginnies]

Vem tycker det? Jag har då aldrig hört den typen av argumentation.

Jo den har framförts här på buke, att det är eliten som är så duktiga som har ansvaret resten måste få göra fel, jag ser det som att hästvälfärden så långt som möjligt ska vara lika, mindre utbildade hästar , alltså de flesta, ska inte behöva tåla samma eller mer och att det rättfärdigas med okunskap eller mindre bra ridning.

 

[JohannaB]

Jag funderar på påståendet

Med ok spända nosgrimmor enligt reglerna som lärs ut till öd, om en öd precis på håret ger en nosgrimma ok så måste de -för att få det mellanrum som krävs givetvis spänna till resten av nosgrimman-det säger sig självt att när kontrollen släpps och glappet läggs ut på hela nosgrimman runt om att det inte kan bli mer än nån mm . Hela nosgrimman runtom måste ju vara slack- inte bara en liten springa på nosryggen.

Jag har varit kritisk mot regeln förut OCH kritisk mot öd som menar på att de minsann -på sina tävlingar- nära aldrig eller aldrig behöver säga till på de tävlingar de jobbar på( Jo det finns öd som skriver på buke och läser här i tråden.) och att det är så bra, vilket också rapporteras in till ridsportförbundet, när det inte är bra och rapporten ger fel signaler. Dock- håller sig en öd till den regel som finns så gör de sitt jobb, de kan inte börja hitta på egna nosgrimmeregler- däremot är det trist att så många öd köper nosgrimmeregeln som bra.

Men hur vet du att det aldrig, eller nära aldrig, finns några för spända nosgrimmor vid kontrollerna?
Jag har inte tävlat mycket alls men jag har sett kontroller där det sagts till om nosgrimmor? Även avstängningar (mestadels för skador i munnen då).

 

[JohannaB]

Jag funderar på påståendet


Men hur vet du att det aldrig, eller nära aldrig, finns några för spända nosgrimmor vid kontrollerna?
Jag har inte tävlat mycket alls men jag har sett kontroller där det sagts till om nosgrimmor? Även avstängningar (mestadels för skador i munnen då).

(och jag rör mig på små lokala/regionala tävlingar, så det är inte eliten som jagas på FEI tävlingar jag menar. Inom FEI är regeln också mycket mer diffus, ”nosgrimman får ej skada hästen” medan det i Sverige, t ex på SM men också i en lokal LB, är 1,5 cm mellanrum som gäller)

 

[Shaggy]

Jo den har framförts här på buke, att det är eliten som är så duktiga som har ansvaret resten måste få göra fel, jag ser det som att hästvälfärden så långt som möjligt ska vara lika, mindre utbildade hästar , alltså de flesta, ska inte behöva tåla samma eller mer och att det rättfärdigas med okunskap eller mindre bra ridning.

Nu försöker du blanda bort korten för att eliten ska få fortsätta misshandla sina hästar men hårt åtdragna nosgrimmor, stenhård hand och skapande av direkt skadliga rörelsemönster. Att man under en inlärningsfas inte rider perfekt är ingen ursäkt för eliten att misshandla sina hästar med utrustning eller dålig ridning.

 

[Magnum]

Tycker du det ska var ryttaransvar på alla nivåer av ridning och alla grenar?, som du beskriver?

Ja men det är väl självklart? Det är ALLTID ryttarens ansvar att inte vara oschysst och sätta hästens i svåra situationer.



Eliten å sin sida har väl ändå ett ÄNNU större ansvar iom att de syns och är förebilder.
De om någon i sporten HAR ett större ryttaransvar.

 

[Magnum]

Jo den har framförts här på buke, att det är eliten som är så duktiga som har ansvaret resten måste få göra fel, jag ser det som att hästvälfärden så långt som möjligt ska vara lika, mindre utbildade hästar , alltså de flesta, ska inte behöva tåla samma eller mer och att det rättfärdigas med okunskap eller mindre bra ridning.

Eliten ÄR såpass duktiga att man hade hoppats att de använde god ridning och sina många nycklar och verktyg och inte tog till fula metoder.

Kan nog hålla med i att eliten faktiskt har råd med mycket färre misstag, för de jobbar proffesionellt och bör ha såpass många verktyg att de inte skulle behöva vara oschyssta.

Misstag- måste alla kunna få göra. Det är en sak. Misstag är just ett misstag.

Men när man gör om misstag efter misstag och aldrig ändrar sej så är det nåt annat. Då är det en ovilja att förändra något som faktiskt inte är tillräckligt bra.
Mer medvetet än vad just misstag i ordets bemärkelse rymmer.

 

[Fiador]

Det finns de som fipplar o stretar med bettet utan ryttare på ryggen.

Vad flippar och stretar dom mot då?

Jag har tagit emot och skolat om mängder av hästar med bett och människoproblem. Stora problem, där ryttaren gett upp för det har blivit farligt. Ingen av dom har stretat och flippat med bettet utan orsak.

När orsaken försvinner då försvinner också beteendet, även om det kan ta mer tid för vissa.

En enda häst har jag stött på som flipprade med bettet oavsett. Hon gnisslande även tänder, helt utan huvudlag, när hon blev frustrerad.

Den hästen bestämde vi oss för att inte rida på bett alls.

Så det måste vara ytterst sällsynt med hästar som har såna allvarliga bettproblem. Dom bör man nog inte rida med bett på.

 

[Fiador]

Kan du inte läsa? Jag skriver att regeln är för snål vad gäller måtten.

Så ekipaget du tränade hade för hårt spänt enligt dig? Men ok enligt regelverket?

Hur löste du problemet då i detta specifika fall?

 

[Fiador]

Det går inte o komma till GP utan bett på det vis med den bärighet o förhållning , precision vad gäller ställning osv som idag önskas.

Ska man rida GP på en häst som inte accepterar bettet?

 

[Fiador]

Jag håller med men många tycker att ryttaransvaret bara gäller eliten.

Jag tycker att hårdare krav eller tom totalt förbud motnosgrimmor på tävling och framridning ska gälla i alla klasser.

Redan i grunden, innan du ger dig ut på tävlingsbanorna, ska hästen åtminstone acceptera bettet och vara eftergiven (följsam) för tygelsignaler utifrån den svårighetsnivå man befinner sig.

Det är ju vara vedervärdigt att denna acceptans och följsamhet inte existerar ens på elitnivå. Men det kanske beror på att man inte får lära sig detta från början?

 

[Fiorano]

*ÖD som inte träffat för spända nosgrimmor enters chat*

På de tävlingar jag varit öd ** och *-nivå har jag a l d r i g känt en för hård nosgrimma. Det är inte heller som ryttarna som är ett problem. Det är ffa övre mellanskiktet i StG/Int/Nat GP som är ett problem med fula munnar och hårda nosgrimmor. Det visas tydligt i statistiken på repkurserna. De flesta av oss öd pratar även med varandra om vilka ryttare vi har extra koll på vad gäller nosgrimmor och framridning. Det är inte LA-ekipagen som är ett bekymmer sas.

 

[Amanda_F]

*ÖD som inte träffat för spända nosgrimmor enters chat*

På de tävlingar jag varit öd ** och *-nivå har jag a l d r i g känt en för hård nosgrimma. Det är inte heller som ryttarna som är ett problem. Det är ffa övre mellanskiktet i StG/Int/Nat GP som är ett problem med fula munnar och hårda nosgrimmor. Det visas tydligt i statistiken på repkurserna. De flesta av oss öd pratar även med varandra om vilka ryttare vi har extra koll på vad gäller nosgrimmor och framridning. Det är inte LA-ekipagen som är ett bekymmer sas.

Jag har träffat 3 för hårt spända på 6,5 år… så de finns, men de är inte vanliga. Det är vanligare med sår i mungiporna.

 

[Shaggy]

Vad flippar och stretar dom mot då?

Jag har tagit emot och skolat om mängder av hästar med bett och människoproblem. Stora problem, där ryttaren gett upp för det har blivit farligt. Ingen av dom har stretat och flippat med bettet utan orsak.

När orsaken försvinner då försvinner också beteendet, även om det kan ta mer tid för vissa.

En enda häst har jag stött på som flipprade med bettet oavsett. Hon gnisslande även tänder, helt utan huvudlag, när hon blev frustrerad.

Den hästen bestämde vi oss för att inte rida på bett alls.

Så det måste vara ytterst sällsynt med hästar som har såna allvarliga bettproblem. Dom bör man nog inte rida med bett på.

Jag äger en av de hästarna. Det gick inte att vänja in honom på bett. Jag testade rakt, tredelat av ett par tre modeller och tvådelat. Han fipplade med det och gick mest med vidöppen mun. Han hade aldrig något annat än nackstycket fäst i bettet.
Till slut blev han farlig att tränsa, han rids idag på sidepull.
Jag har aldrig hört talas om någon annan som han. De jag stött på tidigare har inte gillat bettet efter att det blivit mer eller mindre missbrukat.

 

[Grazing]

Det finns de som fipplar o stretar med bettet utan ryttare på ryggen.

Då är den nog allmänt väldigt obekväm i kroppen överlag.

 

[aida]

Jag förstår inte ett ord av vad han säger, men jag förstår innebörden. Tycker den här videon visar väldigt bra varför vi inte kan dra åt nosgrimman så hårt som många gör.
Och jag tycker att det som TR anger är för hårt och FEIs regler som nämnts här att man kontrollerar på sidan är ju helt galet! Hade ingen aning...
Jag lärde mig från början precis som han visar i videon, två fingrar ovanpå varandra uppe på nosryggen.

Någon som kan tyska och har lust att översätta vad han säger ?

https://www.instagram.com/reel/C-MoCS9qXhj/?igsh=MWlsMWV6MTIxMXZxag==

 

[tuaphua]

Jag förstår inte ett ord av vad han säger, men jag förstår innebörden. Tycker den här videon visar väldigt bra varför vi inte kan dra åt nosgrimman så hårt som många gör.
Och jag tycker att det som TR anger är för hårt och FEIs regler som nämnts här att man kontrollerar på sidan är ju helt galet! Hade ingen aning...
Jag lärde mig från början precis som han visar i videon, två fingrar ovanpå varandra uppe på nosryggen.

Någon som kan tyska och har lust att översätta vad han säger ?

https://www.instagram.com/reel/C-MoCS9qXhj/?igsh=MWlsMWV6MTIxMXZxag==

Kollar man hans klipp så ser man ju tydligt att hästen inte kan röra käken i sidled med tight nosgrimma.
Och för att kunna ställa i nacken måste de lägga ut underkäken utåt åt sidan.
När de inte kan göra det vid ställning/böjning blir det lite som när vi har nackspärr. Det vet vi ju själva att att då är det inte så skönt och lätt att träna/röra oss i ngt läge där det triggas.
Kul då att sitta fast som i ett skruvstäd och forceras runt i olika övningar som ger obehag för hästen.. Inte särskilt!

 

[Marita73]

Jag blir så ledsen över att människor som säger sig älska hästar försvarar djurplågeri och djurplågare tills de är blåa i ansiktet. Inte mycket kärlek där inte.

 

[Sryoqwe]

På tal om hårt spända nosgrimmor kan jag meddela att många hästar på min skola (ridgymnasium, verkar vara kopplat till SvRf på något vis) har nosgrimmor som inte kan spännas löst nog ens för mig att få in två fingrar på nosryggen. Jag har då ganska små händer och det är stora hästar, vilket tordes leda till ett ännu större utrymme då de helt enkelt behöver större utrymmen för att kunna få samma procentuella rörelsemöjlighet. Har också haft lärare som spänt även de som passar alldeles för hårt, en gång gick de med på att spänna upp ett hål när jag sade till om det men det var då inte tillräckligt. Många verkar också glömma att regeln om två fingrar gäller rättuppstående på nosryggen och utgår från män, dvs större än de flesta kvinnors. Säger jag till en lärare om att jag inte kan passa in nosgrimman korrekt blir svaret mest att det inte är denne som bestämmer utrustningen på hästarna.

Ridmässigt är det mycket att dra i bettet, samt att "ha stöd", på skolan. Jag testade den metoden med min ponny där då jag inte visste vad annars jag skulle göra, vilket bara leder till en stressad ponny som visserligen gick "på tygeln". Jag har nu ändrat träningsmetoder drastiskt, jag vill ha dem självbäriga och att då hålla ett tryck i munnen ter sig ologiskt. Bara testa att ha någon hålla i ett bett du håller i händerna, sträcka tyglarna i lätt kontakt och jämför med en slapp tygel. Skillnaden är ganska stor. Jag är ingen skogsmulleryttare som så utan tränar upp mot avancerade rörelser enligt främst den klassiska skolan.

 

[iNHALE]

En sak som kan vara värd att fundera på när man ändå pratar om för hårt spända nosgrimmor är effekten av mekaniska hackamore. Hela syftet med ett mekaniskt hackamore är ju att applicera tryck på näsryggen och under hakan samtidigt och beroende på modell även i nacken. Rider man då på ett mekaniskt hack och rider med konstant "stöd" i handen, så rider man ju i min mening också runt med en "nosgrimma" som är för hårt spänd så länge man har det där "stödet". Även om hästen inte har något bett i munnen så behöver den ju fortfarande kunna röra käkarna för att ställa sig rätt i nacken. Hur många är det som egentligen tänker på det? Nu rids inte dressyr på hack, iaf inte på tävling, men problemet med för spända nosgrimmor finns ju på fler ställen.

 

[SiZo]

En sak som kan vara värd att fundera på när man ändå pratar om för hårt spända nosgrimmor är effekten av mekaniska hackamore. Hela syftet med ett mekaniskt hackamore är ju att applicera tryck på näsryggen och under hakan samtidigt och beroende på modell även i nacken. Rider man då på ett mekaniskt hack och rider med konstant "stöd" i handen, så rider man ju i min mening också runt med en "nosgrimma" som är för hårt spänd så länge man har det där "stödet". Även om hästen inte har något bett i munnen så behöver den ju fortfarande kunna röra käkarna för att ställa sig rätt i nacken. Hur många är det som egentligen tänker på det? Nu rids inte dressyr på hack, iaf inte på tävling, men problemet med för spända nosgrimmor finns ju på fler ställen.

Jag tror att det beror lite på "vart man kommer ifrån" från början. De som rider på bett för det mesta och någon gång vill prova bettlöst upplever jag ofta landar på hackamoore.

Men vi som rider mycket på bettlöst, alltså till allra största delen eller bara, så har jag aldrig hört talas om någon som rider på hackamoore. De flesta verkar välja andra typer av bettlösa alternativ. Av dem så tycker jag att det är vanligt att de vet om hackamoorets "baksidor" som du nämner i ditt inlägg, och det är en anledning till att man har valt bort det verktyget.

Och detta ser jag inte som så konstigt egentligen. Man kan inte vara expert på allt, och har man ridit på bett "hela sitt liv" så är det ganska självklart att man inte är superinsatt i bettlösa träns, deras funktion och hur de inverkar osv om de inte specifikt har läst in sig på det. Och så råkar man halka på ett bananskal in på bettlöst och det man känner till någotsånär är hackamoore så det blir det första och kanske enda man provar då.

Så tänker jag iaf att det kan vara.