Avläggare...

[charooqi]

Om man har en travhäst av okänd anledning alltid lägger av i början av upploppet går det att träna bort på något sätt ?
Vi har en häst i stallet som är jätte duktig i träning och visar inga avläggar takter, hon har bra kondition och fullt frisk enlig veterinär undersäkningar. I tävlingar är hon helt suverän första 1800m men sen i sista kurvan och upploppet händer det ingenting...
Är det någon som har någon som helst idé om botemeddel för detta eller nått bra knep eller träningsmetod för att få henne att tända till...
Tacksam för alla sorters funderingar jag är desperat !

 

[Nebraska]

Startar på distanser kortare än 1800m ?

 

[martha]

Byt taktik och kusk....Det brukar inte gå att få dom på andra tankar, för det är upploppsrakan dom stannar på, för det är då det ställs krav på dom, det enda man kan göra är att köra rygglopp och inte ställa krav, se till att kusken är med på det samma( lite svårt när man BEHÖVER poäng )...då KANSKE man kommer tillrätta med problemet, men det tar dock tid , kanske 10-20 lopp.....

En häst som tydligen var sån som det gick bra för var Al Joe, en annan som inte tålde press var Re Nevele...men dessa hästar hade kloka kuskar/tränare som gjorde ovanstående med dom en lång tid.......

 

[Rikkan]

Hur verkar blodproven då?
Har hon nån gång haft lungblödning?

 

[Crazyy]

Vårt ena sto har under en tid "roat" sig med samma beteende men har gått upp i galopp så fort kusken bett om skärpning. I går, fredag, gick hon äntligen rent igen. Blev oplacerad, men skötte sig och kom inte sist heller, utan påbörjade färden mot de 6 som gått ifrån. Hade det inte varit ett kortlopp så...... Det vi efter mycket om och men upptäckte var att hon hade blivit flockhäst. Med det menar jag att hon ville gå med den större flocken på banan..... Vi placerade om hästarna i hagarna så hon fick gå ensam, jobbade henne solo osv. Det enda nu är ju att hoppas att hon i fortsättningen fattar att hon ska trava på och inte bara följa med flocken. Har dessutom turen att ha en tränare som både tänker själv och lyssnar på oss, det är ju ändå vi som känner henne bäst.

 

[morbullan]

det kan finnas många anledningar till detta och inte bara ett sätt att lösa detta.

men det finns en vet avhandling om detta där de ifrågasätter varför SÅ många travhästar dör av i slutet av loppet. där kom de fram till att hästar med mer muskler över korset mer sällan hamnar i den kategorin.



mvh rymdentusiasten

 

[martha]

fast dessa hästar borde ju ha de problemen även i träning

Massor av hästar som fått en knäck på psyket stannar vid upploppsrakan vid LOPP...inte vid träning, för då läggs inte samma press på dom.

 

[jesse]

Du har ju fått bra svar redan och jag säger som någon annan skrev. Köra invändiga, snälla lopp och låta hästen gå i mål helt oförbrukad varje gång kan få dem att tända om igen. De allra bästa kanske är att köra provlopp, snälla sådana, i ett ganska lågt tempo tex 23, 25 eller 28 och låta hästen gå i mål med rubbet kvar.

Vad som också är viktigt är att sådana hästar är oerhört väl förberedda så de liksom aldrig blir trötta för känner de minsta trötthets tecken då de svänger in på upploppet kan du ge dig fan på att hästen läger i handbromsen.

Jag hade en avläggare tidigare men vet mycket väl varför hästen blev det. han var sent inkörd och väldigt lite jobbad men jag ville ändå vänja honom hur det gick till på banan och lät därför en kusk köra honom i de första jobben. Han var lite hingstig och bromsade sig i fel alltid på samma ställe varav kusken körde "straffrundor" för att straffa honom.I tredje jobbet körde han 13 "straffrundor" och han var så slut att han knäade då han kom in i stallet .Den hästen blev en typisk avläggare.Nu i efterhand förstår man ju vad som knäckte hästen...
mvh jesse

 

[morbullan]

det berättar inte studien nåt om men det hänger ihop med blodvolymen som har ett samband med de musklerna. och man kan ju spekulera hur mycket som helst om varför en del travisar har dåligt med muskler över korset. men under lopp går ju hästen på max både fysiskt och psykiskt och många använder sin "flyktreservoar" (som gör att hästar inte kan bloddopas) . detta gör att hästen kan springa fort utan att ha någon egentlig styrka och den blir hästen väldigt utmattad av att använda det är kanske samma sak ni beskriver när ni talar om hästar som tappat sugen??



mvh rymdentusiasten

 

[morbullan]

de har ju dessutom sämre kontroll på benen då eftersom den nästan "springer ifrån sin egen kropp"

 

[martha]

Du menar säkert sk överträning, den kan man diagnostisera med blodprov med maxpuls.Hästen tömmer mjälten för fort och får för mycket röda blodkroppar och därmed orkar den inte syresätta musklerna...DETTA sker nästan endast med hingstar och med BRA hästar, de som tar ut sig och har egen prestationsångest.

 

[morbullan]

nej, med risk för att bli hängd så syns en och annan häst på travbanan ha den typen av framfart..flyktbeteende med noll focus.
har aldrig hört tidigare om den förklaring du har om överträning men det kanske är så att de sämre hästarna går sönder innan de symtomen visar sig. det är iaf inget som stärker hästen utan bryter snarare ner den särskilt om den inte får tillräckligt mycket vila efter.
men jag tror att det är förklaringen till ett och annat syrebristfall..
svårt att tro att det är enda anledningen till överträningssymtom människor har ju oxå överträningssymtom utan att ha samma typ av flyktreserv som hästen har



mvh rymdentusiasten

 

[morbullan]

å som jag har förstått det så kan man lära sig att utnyttja flyktreserven på ett fördelaktigt sätt genom rätt uppvärmning osv man kan säga att den laddar upp och gör alla turbiner tillgängliga för start.

 

[**BORTTAGEN**]

När det gäller termen överträningssymtom på travhäst anser jag att martha har skrivit en väldigt bra förklaring .....när man pratar om just det begreppet inom trav är det ju en väldigt specifik mätbar åkomma och har ju egentligen så mycket med "för mycket träning" att göra.
Överträning när det gäller människor är ju ett betydligt vidare begrepp och jag tror att ni egentligen pratar om två olika saker.......du kanske mer menar "överansträngning" (fysiskt eller psykiskt).

En liten fundering (och du blir inte hängd)...när du skriver "flykt med noll fokus".....en sådan häst borde i så fall vara okontaktbar/okontrollerbar och är då inte i tävlingsmässigt skick. (borde alltså inte tillåtas starta)

ps. varför har du bytt namn.......blir ju förvirrad

 

[martha]

Japp...du har rätt...det heter överträning men har inget med för mycket träning att göra, utan det är psykiskt.

Överträning
När tävlingsprestationen försämras är det vanligt att träningen ökas i omfattning. Trots detta försämras prestationen ytterligare och ofta ökas träningsdosen ännu mer, en ond cirkel har uppstått och ignoreras detta kan det leda till fysiologisk överträning. Ofta tas hästen till veterinär, som inte hittar någon fysisk orsak som hälta eller sjukdom. Ägaren avstår ibland blodprov, vilket man inte borde göra, för i ett blodprov kan överträning visas och man vet hur man ska tackla problemet. Tidiga stadier kan man påverka. Då har hästen drabbats av störning i det autonoma nervsystemet (sympaticus och parasympaticus). Hästar kan visa olika symtom, men ofta aptitlöshet, svettningar, hetsighet, lös avföring pga. nervositet och ibland näsblod och psykiska symptom. I långt gångna fall utvecklas det till polycytemi, vilket innebär en kraftig ökning av mängden röda blodkroppar i förhållande till blodets vätskedel (blodplasman). Då blir blodet trögt och hjärtat belastas hårt. Syretillförseln till muskulaturen blir otillräcklig och kroniskt försämrad. Prestationsförmågan försämras märkbart

 

[morbullan]

bra förklarat men hur mena att det är psykiskt då?

 

[morbullan]

å måste man ha hästen på springband för att ta detta blodprov?

 

[martha]

Hmmm, hur ska jag förklara det då

Hästar med överträningssymptom är nästan ALLTID hingstar, hingstar som hellre tuggar blod än att dom ger sig i ett lopp...OM dom gått sig så trötta i lopp nångång så kan dom bli så nervösa( inte synligt) att dom tömmer mjälten för tidigt...detta blir en ond cirkel eftersom dom blir ÄNNU tröttare av detta...Hingstar med överträningssymptom har ofta en väldigt bra vinnarskalle...dom ställer höga krav på sig själva och mår väldigt dåligt av att inse att dom inte räcker till....

Man kan låta dom springa på rullband och kolla, men man kan också köra ett sk maxprov på banan...Hästen skall då upp i maxpuls i ett jobb...PRECIS EXAKT när den saktar av skall ett blodprov tas...då står en vet på banan och direkt efter mål( nästan tvärnit för hästen)tas provet och där kan dom se om den lider av symptomen....

Dessa hästar ordineras vila så dom får varva ner ordentligt och nästan inga snabbjobb innan start... + kastrering


Visst är det många faktorer som spelar roll...fel foderstat, fel träning, infektioner, skador, fel motstånd and so on...inget har ju e just EN specifik grund..men att det är väldigt kapabla hingstar med stora krav på sig själva är en sanning i sig...men det går ju som sagt att diagnostisera.

 

[Rikkan]

Har man verkligen kollat sämre hästar av andra kategorier, sånna som befinner sig i riskzonen?

Eller är det först när hingsten upprepade gånger visat tydliga symptom som dessa blodprov tas?

 

[martha]

Man märker om orken tar slut...eller motivationen.

en övertränad häst tar orken helt slut, en "knäckt" häst tar motivationen slut på.