Avla på polishund, Är det tillåtet`?

[ildiko]

"Åh jag har eventuelt en köpare på gång som tror att han kan ta med sig sin privata hund och få den som tjänstehund hos polisen, alltså är min hund bra nog att bli tjänstehund, trots att den är helt otestad. Får jag avla på hunden om den jobbar hos polisen?"

"Den behöver inte testas därför att jag vet vad som krävs av tuffa hundar. Vallhundar måste vara jättetuffa, kolla här!"

*länk till livrädd hund som gör hysteriska utfall*

"Varför är alla så emot mig?!"

För att du framstår som att du är ute på väldigt djupt vatten med rätt begränsad dykutrustning. Typ.

Vart kommer ditt behov av att förvränga saker ifrån?
Vad ÄR egentligen problemet med att någon vill att det ska finnas hållbar avel även framöver?
Och att en polis vill köpa en hund och att jag säger ja till att han är bra ämne (såklart ska han testas I SÅDANA FALL, precis som jag skrivit flera gånger).
Mitt issue här var att jag ville skydda mina möjligheter att avla på honom och ni gjorde det till något helt annat.
För ni kan inte leva med sanningen, dvs att viu förr eller senare MÅSTE hitta andra vägar än de SKK erbjuder om vi vill ha kvar hundarna i ett bra skick.

Jag vet varför man är emot mig här och har aldrig skrivit att jag undrar varför.

Och vart har jag frågat ER eller någon om ifall han är bra som tjänstehund? Va?? Varför skulle jag fråga er om det?
Jag är intresserad av att avla på honom, det är det som stör. Att jag avlat fram honom och att jag vill avla på honom.
Att JAG ser att han faller i MIN smak.
Jag säger alltså inte att NI ska göra det.

 

[Migo]

Vart kommer ditt behov av att förvränga saker ifrån?
Vad ÄR egentligen problemet med att någon vill att det ska finnas hållbar avel även framöver?
Och att en polis vill köpa en hund och att jag säger ja till att han är bra ämne (såklart ska han testas I SÅDANA FALL, precis som jag skrivit flera gånger).
Mitt issue här var att jag ville skydda mina möjligheter att avla på honom och ni gjorde det till något helt annat.
För ni kan inte leva med sanningen, dvs att viu förr eller senare MÅSTE hitta andra vägar än de SKK erbjuder om vi vill ha kvar hundarna i ett bra skick.

Jag vet varför man är emot mig här och har aldrig skrivit att jag undrar varför.

Jag föder inte upp hundar under SKK, och har i många år jobbat hårt för att min rasklubb ska lämna FCI. Min argumentation handlar VERKLIGEN INTE om stöd för SKK och traditionell renrasavel.

 

[Stergo]

Om man nu ska prata MOD hos vallhundar så är det bättre att visa upp en modig hund, än en rädd, upphetsad sak som hugger vilt och sliter i djuren. Fart in i djur är inte mod.
https://www.facebook.com/reel/1304789400220599

Jag tycker den där hundens beteende påminner om hur min sällskapshund som är rädd för katter beter sig med en katt som inte backar undan och hon inte har möjlighet att söka stöd hos mig eller min man.

 

[ildiko]

Jag föder inte upp hundar under SKK, och har i många år jobbat hårt för att min rasklubb ska lämna FCI. Min argumentation handlar VERKLIGEN INTE om stöd för SKK och traditionell renrasavel.

När det sker så är det för att ni hundägare börjar flytta ut hundarnas avkommor från att vara i en sluten FCI-population. Varför skulle det annars ske?

Du förklarade inte varför du förvränger det jag sagt och gjort. Du påstår saker som varken stämmer i text eller i min tanke.

 

[Migo]

När det sker så är det för att ni hundägare börjar flytta ut hundarnas avkommor från att vara i en sluten FCI-population. Varför skulle det annars ske?

Du förklarade inte varför du förvränger det jag sagt och gjort. Du påstår saker som varken stämmer i text eller i min tanke.

Min ras har en alldeles egen internationell organisation som är lika gammal som FCI, Sverige är det enda landet i världen som fortsatt envisas regga "arbetande linjer" i FCI, och därmed agera stoppkloss för effektivt avelsutbyte. Resten av oss reggar i ISDS.

Jag medger att det var lite taskigt raljerande. Min poäng kvarstår.

 

[AbCdE]

När det sker så är det för att ni hundägare börjar flytta ut hundarnas avkommor från att vara i en sluten FCI-population. Varför skulle det annars ske?

Du förklarade inte varför du förvränger det jag sagt och gjort. Du påstår saker som varken stämmer i text eller i min tanke.

Jag har läst och tyckt att flera har haft dålig attityd gentemot dig, med klippet du la upp, ser du inte att det är en jättestressad hund som inte hanterar situationen, alls?

 

[ildiko]

Jag har läst och tyckt att flera har haft dålig attityd gentemot dig, med klippet du la upp, ser du inte att det är en jättestressad hund som inte hanterar situationen, alls?

Det är EXAKT det jag försöker säga på alla sätt jag kan, att hunden är väldigt pressad och hanterar det genom att stanna kvar. Jag pratar om en komponent, inte hur det sedan samspelar med andra komponenter.
INTE att det är "bra att släppa in hunden där", "att det är ett bra jobb hunden gör", att det är "en hund med bra mentalitet överlag" eller någonting annat. Jag menar ingenting annat än det jag skrev.
Det är andra som vill få det till något annat, därför att de har behov av att leda bort diskussionen från vad det handlade om
1. I stort
2. Där jag idag citerade en person som hade glömt/missat/tappat bort att de hundar vi företrädesvis använder som patrullhundar hos polisen idag är av raser som har sin bakgrund som bland annat vallhundar.

 

[Fetaost]

Det är EXAKT det jag försöker säga på alla sätt jag kan, att hunden är väldigt pressad och hanterar det genom att stanna kvar. Jag pratar om en komponent, inte hur det sedan samspelar med andra komponenter.
INTE att det är "bra att släppa in hunden där", "att det är ett bra jobb hunden gör", att det är "en hund med bra mentalitet överlag" eller någonting annat. Jag menar ingenting annat än det jag skrev.
Det är andra som vill få det till något annat, därför att de har behov av att leda bort diskussionen från vad det handlade om
1. I stort
2. Där jag idag citerade en person som hade glömt/missat/tappat bort att de hundar vi företrädesvis använder som patrullhundar hos polisen idag är av raser som har sin bakgrund som bland annat vallhundar.

Men du skrev ju i inlägget som filmen var i att hunden i filmen visade mod.

Den är inte modig. Den visar rädsla, att den är trängd och går till angrepp i stressen. Rädda hundar biter ofta i panik.

 

[co-SMAD4]

att hunden är väldigt pressad och hanterar det genom att stanna kvar.

Här måste jag protestera. Det du länkar är inte en video på en hund som "hanterar press och stannar kvar". Det här är en hund och förare (?) som helt förlorat någon form av kontroll över situationen. Det förvånar mig ärligt talat hur du valt att tolka det du ser i videon. Hunden som här är ditt exempel lämpar sig högst sannolikt inte som patrull eller skyddshund och skulle innebära ett problem.

 

[Migo]

Det är EXAKT det jag försöker säga på alla sätt jag kan, att hunden är väldigt pressad och hanterar det genom att stanna kvar. Jag pratar om en komponent, inte hur det sedan samspelar med andra komponenter.
INTE att det är "bra att släppa in hunden där", "att det är ett bra jobb hunden gör", att det är "en hund med bra mentalitet överlag" eller någonting annat. Jag menar ingenting annat än det jag skrev.
Det är andra som vill få det till något annat, därför att de har behov av att leda bort diskussionen från vad det handlade om
1. I stort
2. Där jag idag citerade en person som hade glömt/missat/tappat bort att de hundar vi företrädesvis använder som patrullhundar hos polisen idag är av raser som har sin bakgrund som bland annat vallhundar.

Återigen, så är polisens hundar inte vallhundar utan herdehundar. Du verkar inte förstå skillnaden alls?

 

[ildiko]

Återigen, så är polisens hundar inte vallhundar utan herdehundar. Du verkar inte förstå skillnaden alls?

Återigen så är de raserna vallhundar som ligger åt herdehundshållet, liksom en stor del av andra vallhundar.
Genetiskt sett och beträffande ursprungsanvändning.
De kom inte med Noaks ark.

 

[Migo]

Återigen så är de raserna vallhundar som ligger åt herdehundshållet, liksom en stor del av andra vallhundar.
Genetiskt sett och beträffande ursprungsanvändning.
De kom inte med Noaks ark.

 

[ildiko]

Här måste jag protestera. Det du länkar är inte en video på en hund som "hanterar press och stannar kvar". Det här är en hund och förare (?) som helt förlorat någon form av kontroll över situationen. Det förvånar mig ärligt talat hur du valt att tolka det du ser i videon. Hunden som här är ditt exempel lämpar sig högst sannolikt inte som patrull eller skyddshund och skulle innebära ett problem.

Det är en hund som stannar kvar i en , i övrigt, pressad situation som vi inte vet någonting alls om hur den startade och varför.
skulle jag visat en film på en mindre pressad situation så hade jag garanterat fått "ja, men du vet inte hur den hunden hade gjort om det blir kaos".
Vad som helst för att styra bort det till någonting annat än det jag pratar om.
I det stora och i det lilla.

 

[ildiko]

@Migo
Jag tror att du vet att jag förstår skillnaden, men de är alla i samma grupp därför att de flesta av dem är inte antingen eller även om även dessa ligger mer åt något håll.
Titta på deras släktskapshistoria till andra raser.
Och vad gäller användningsområden:
Att det heter Belgisk vallhund betyder inte att det bara var en vallhund.
Att det heter Tysk Schäfer, betyder inte att det bara var en herdehund.

Samma sak med andra raser i gruppen. Det HETER ex ungerska vallhundar trots att de i praktiken används oftare som vakt-gårds och t.o.m grisjakthundar oftare än vallhundar.
När och DÄR hunden verkligen är ett verktyg är det OFTA en bra ide att använda dem så brett som möjligt.

 

[co-SMAD4]

Det är en hund som stannar kvar i en , i övrigt, pressad situation som vi inte vet någonting alls om hur den startade och varför.
skulle jag visat en film på en mindre pressad situation så hade jag garanterat fått "ja, men du vet inte hur den hunden hade gjort om det blir kaos".
Vad som helst för att styra bort det till någonting annat än det jag pratar om.
I det stora och i det lilla.

Hunden i videon hanterar inte situationen. Föraren verkar inte hantera situationen heller. Det här är inte bra beteende i en pressad situation. Man måste se på vad som faktiskt äger rum och inte bara se att hunden stannar kvar. Detta exemplet är inte lämpligt för vad du vill illustrera.

 

[Sleepan]

Det är EXAKT det jag försöker säga på alla sätt jag kan, att hunden är väldigt pressad och hanterar det genom att stanna kvar. Jag pratar om en komponent, inte hur det sedan samspelar med andra komponenter.
INTE att det är "bra att släppa in hunden där", "att det är ett bra jobb hunden gör", att det är "en hund med bra mentalitet överlag" eller någonting annat. Jag menar ingenting annat än det jag skrev.
Det är andra som vill få det till något annat, därför att de har behov av att leda bort diskussionen från vad det handlade om
1. I stort
2. Där jag idag citerade en person som hade glömt/missat/tappat bort att de hundar vi företrädesvis använder som patrullhundar hos polisen idag är av raser som har sin bakgrund som bland annat vallhundar.

Nej, jag har inte tappat bort eller glömt att vi inom polisen använder malle och schäfer. Men de har ju inte jättemycket gemensamt med de hundar som används i vallning.

Jag har uppfattat det som att du har vallhundsraser i dina hundar. Därav kändes det märkligt att en eventuellt ska bli tjänstehund. Men, jag hoppas på riktigt att han får göra L-test! Hade varit jätteintressant!

 

[Breaktown]

Det här handlar inte om att sprida eller inte sprida något.
Det handlar om att visa på den mest extrema situationen som en vallhund kan möta.
Det är inte etiskt alls! Jag tycker inte ens det är etiskt det som sker i vårt land där.
Men det fyller en funktion att jag visade på en extrem situation.

Det här, att ni försöker styra om det.
Du sitter knappast och skriver "Du kan inte se det olämpliga med att sprida detta" om någon visar bild på extremavlade hundar eller vad som där man skulle se en olägenhet. Nej,, ni måste hitta något fel och koppla det till mig. Sen att jag inte vallar och inte säljer hundar till de som vallar spelar ingen roll. Lets styra om det till att ildiko förmodligen tycker att det är rätt att utsätta djur för så här uppenbara risker.
Det är ett EXTREMfall som visar på vad jag ville ha sagt. Det kommer inte utövas mer eller mindre för att jag visar upp det här. Precis som att folk inte kommer att äta fler ägg när jag. på fb, visar hur hankycklingar mals ner till en grå chickenMcnuggets-gröt.

Olämpligheten i spridningen är ju inte klippet som sådant utan det tillsammans med din beskrivning av det. Vare sig vi vill det eller inte så hamnar saker i sitt sammanhang. Det är väl självklart att folk kopplar klipp du lägger upp här med kommentarer om hur du anser att hunden presterar och beter sig, men andra diskussioner om olika hundars lämplighet i olika typer av arbete.

Om du hade lagt upp detta klipp med kommentarer om hur det visar en hund som inte kan hantera situationen och vilket bedrövlig djurhantering det är från samtliga håll så hade du knappast blivit anklagad för att det är olämpligt att sprida.

Och jo det beror också på vem det är som påstår saker. Om exempelvis en person som är helt nybörjare inom hund skulle lägga upp det här klippet och tyckte att det visade på en modig hund, då hade jag tyckt att det var betydligt mindre problematiskt än om ex en person som håller hundpsykologutbildningar och bevakningsinstruktörsutbildningar gör det.

 

[nullo-modo]

Denna tråd har nu i slutet visat mig ännu mer att inte lita på uppfödarens egen mentalabeskrivning av linjerna. Oavsett hur mycket uppfödaren påstår sig "testa" sina linjer själv.

 

[Stergo]

Det är EXAKT det jag försöker säga på alla sätt jag kan, att hunden är väldigt pressad och hanterar det genom att stanna kvar. Jag pratar om en komponent, inte hur det sedan samspelar med andra komponenter.
INTE att det är "bra att släppa in hunden där", "att det är ett bra jobb hunden gör", att det är "en hund med bra mentalitet överlag" eller någonting annat. Jag menar ingenting annat än det jag skrev.
Det är andra som vill få det till något annat, därför att de har behov av att leda bort diskussionen från vad det handlade om
1. I stort
2. Där jag idag citerade en person som hade glömt/missat/tappat bort att de hundar vi företrädesvis använder som patrullhundar hos polisen idag är av raser som har sin bakgrund som bland annat vallhundar.

Fast det där kroppsspråket har min lilla min sällskapshund som dessutom är en liten fegis (inte på ett handikappande sätt i livet som sällskapshund, men som skulle vara väldigt jobbigt hos en arbetande hund) när hon vid 2 tillfällen hamnat i situationer hon inte hanterat och inte kunnat söka stöd hos oss människor eftersom ”hotet” vandrat in emellan oss. Det där är en stressad och rädd hund som inte kan hantera situationen.

 

[Migo]

@Migo
Jag tror att du vet att jag förstår skillnaden, men de är alla i samma grupp därför att de flesta av dem är inte antingen eller även om även dessa ligger mer åt något håll.
Titta på deras släktskapshistoria till andra raser.
Och vad gäller användningsområden:
Att det heter Belgisk vallhund betyder inte att det bara var en vallhund.
Att det heter Tysk Schäfer, betyder inte att det bara var en herdehund.

Samma sak med andra raser i gruppen. Det HETER ex ungerska vallhundar trots att de i praktiken används oftare som vakt-gårds och t.o.m grisjakthundar oftare än vallhundar.
När och DÄR hunden verkligen är ett verktyg är det OFTA en bra ide att använda dem så brett som möjligt.

Du tror att jag pratar om att det är namnet på rasen som skiljer typerna åt? Belgiska vallhundar är herdehundar. Schäfern är en herdehund. Pyrre är en herdehund.

Working Kelpie och border collie är vallhundar.

En vallhund jobbar självständigt med boskap på avstånd från föraren, och är specialiserad på att samla och förflytta djur. De vaktar inte, de jagar inte. Vallhundar är specialiserade på att arbeta med djur som inte är tama, inte går att komma nära till fots och som betar på enorma ytor. De är typiskt förarveka/samarbetsvilliga.

En herdehund jobbar nära herden, kan vakta och försvara flocken. De jobbar i regel inte på djur som inte känner den, och de jobbar på betydligt mindre ytor/avstånd. Schäfern är en linjevallande herdehund, de gick med flocken för att hålla dem borta från mark som inte skulle betas.

Jag skiter fullständigt i FCIs gruppering eller rasens svenska namn, jag pratar om skillnaden i ursprunglig användning och vad det för med sig i form av egenskaper.