Andreas Helgstrand (utbruten från Dressyrsnack 16)

[Migo]

Men varför så trist ton? Jag tycker tvärtom mot det du skriver i citatet, att det är många i tråden som är frågvisa och öppna för diskussion och förståelse från olika håll. Det är intresse för att lära sig. Eller du menar att det enda rätta intresset är att lära från dig? Då tror jag att ett diskussionsforum är fel arena faktiskt.

Den här kunskapen är inte något som FIador har hittat på själv, det är inte dolt i hemliga gömmor i mörka källare med varningsskyltar på dörrarna. Det här är vad ridkonst har handlat om i många hundra år, kunskap som inte tar jättelång tid att leta rätt på om man är intresserad.

Att inte detta är baskunskap inom ridsportsförbundet är riktigt jäkla skrämmande och hänger tätt ihop med vilken ridning som belönas på tävling.

 

[Fazeem]

Den här kunskapen är inte något som FIador har hittat på själv, det är inte dolt i hemliga gömmor i mörka källare med varningsskyltar på dörrarna. Det här är vad ridkonst har handlat om i många hundra år, kunskap som inte tar jättelång tid att leta rätt på om man är intresserad.

Att inte detta är baskunskap inom ridsportsförbundet är riktigt jäkla skrämmande och hänger tätt ihop med vilken ridning som belönas på tävling.

Jag menar inte att Fiador hittar på själv. Jag kan själv leta reda på kunskap, och det tror jag de flesta här kan.

Det jag ifrågasatte var tonen.

 

[Migo]

Jag menar inte att Fiador hittar på själv. Jag kan själv leta reda på kunskap, och det tror jag de flesta här kan.

Det jag ifrågasatte var tonen.

Jag tycker inte att det varit några otrevligheter?

 

[Fazeem]

Jag tycker inte att det varit några otrevligheter?

Då tycker vi olika Jag tycker inte att den tonen som användes gynnar någon diskussion.

 

[Fiorano]

Fast vad är det du inte förstår av mekaniken och fysiken i stångens funktion?

Endast en skänkel i eftergift är inaktiv. Varje grad av aktivering av skänkeln sätter tryck som stegvis ökar. Skänkeln i botten (=max utslag) är i yttersta trycket på skalan.

Trycket uppstår både på nacken (från sidostyckena som drar bettet framåt mot gommen) och tryck i bettet från nedre skänkeln som kommer från tygeln. Kedjan trycker dessutom ihop tungan/munnen mellan bettet och underkäken. Det är ingenting du kan trolla bort, det ät vad som faktiskt händer.

En skänkel i 45 grader, oavsett kedjan, är ett enormt tryck. Skulle aldrig ha kedjan så lös.

Delvis kl

För den som ändå inte fattar mekaniken. Ta ett stångbett med träns och häng över huvudet/nacken (din egen) och håll stången i handen med knuten näve ned handflatan/fingrarna uppåt uppåt och kedjan spänd så dom du brukar och sträck ut sidostyckena som om dom skulle sitta fast på en häst. Vrid om stången så känner ni trycket direkt. Och man måste verkligen hålls emot för att kraften inte ska dra handen och bettet uppåt.

Blir sååå ledsen när jag ser att ni inte ens förstår basic. Är jag förvånad? Nej. Eftersom jag ser och hör att kunskapen om och intresset för att lära sig rida på riktigt inte länge finns.

Tonen är verkligen otroligt tråkig. Hur menar du att stången ska kunna vara aktiverad när hästen står lös med hängande tygel? På bilden där jag rider har den definitivt kontakt och på 45 grader. Jag förstår precis hur hävstången fungerar men du verkar inte ta hänsyn till att bettet faktiskt lyfts i munnen och trycket blir fördelat mellan kedjan och till viss del i nacken.

Sen är det tråkigt att vartenda gång du dyker upp i en tråd så är det för att idiotförklara. I synnerhet oss som vågar lägga ut bilder på oss själva men aldrig att du gjort något liknande.

 

[JohannaB]

Kan vi inte försöka starta nya trådar när diskussionen börjar handla om andra saker än Operation X dokumentär om Helgstrand Dressage?

Det är många intressanta diskussioner så de kan vara värda egna trådar.
Just denna diskussion var helt ointressant för mig men jag har väl klickat in femtioelva gånger för att jag tror att det kommit mer information om ursprungsämnet senaste dagarna men så har det ju inte varit.

För att hoppa tillbaka till något som iaf avlägset KAN ha med operation X dokumentären att göra, har ni sett att Isabel Werth startat upp sociala medier där hon vill visa vad de gör på hemmaplan?
Tror ni att det är för att visa att sådana avsteg inte förekommer hos dem eller att det är helt orelaterat till Operation X dokumentären?

 

[Fiador]

Tonen är verkligen otroligt tråkig. Hur menar du att stången ska kunna vara aktiverad när hästen står lös med hängande tygel? På bilden där jag rider har den definitivt kontakt och på 45 grader. Jag förstår precis hur hävstången fungerar men du verkar inte ta hänsyn till att bettet faktiskt lyfts i munnen och trycket blir fördelat mellan kedjan och till viss del i nacken.

Sen är det tråkigt att vartenda gång du dyker upp i en tråd så är det för att idiotförklara. I synnerhet oss som vågar lägga ut bilder på oss själva men aldrig att du gjort något liknande.

Nej du förstår inte alls hur bettet fungerar, prova själv så som jag förklarat så kan du känna själv var trycket uppstår.

Hävstång fungerar som så att lite kraft i uttaget (tygeln till stångskänkeln) ger mångfallt starkare kraft i överföringen till munnen/käken/nacken.

Mekaniken i Better fungerar som så, att även utan kedjans mottrtyck,, så trycker skänkeln konstruktion på nacken och gommen, kedjan hindrar att Bettet trycker för hårt mot gommen, men när den når fullt utslag uppstår stort tryck på tunga/laner och underkäke istället förutom trycket på nacken som kvarstår.

Kedjan hindrar bara för stort tryck på gommen/överkäken, men skapar annat tryck på tunga/laner/underkäke istället kan man säga.

Denna tryckprocess startar så fort du aktiverar skänkel. Dvs tar den ur neutralt läge.

Du påstod något helt annat innan.

Du får gärna precisera var jag kritiserat dina bilder? Att jag rättar dig när du har fel i sak är inte kritik mot dina bilder, inte är det dålig ton heller. Sanningen är sanningen men den är inte alltid välkommen eller lätt att ta emot.

Så sluta gärna tramsa på det viset, stå för vad du säger och/eller erkänn om du har fel.

 

[Fiorano]

Nej du förstår inte alls hur bettet fungerar, prova själv så som jag förklarat så kan du känna själv var trycket uppstår.

Hävstång fungerar som så att lite kraft i uttaget (tygeln till stångskänkeln) ger mångfallt starkare kraft i överföringen till munnen/käken/nacken.

Mekaniken i Better fungerar som så, att även utan kedjans mottrtyck,, så trycker skänkeln konstruktion på nacken och gommen, kedjan hindrar att Bettet trycker för hårt mot gommen, men när den når fullt utslag uppstår stort tryck på tunga/laner och underkäke istället förutom trycket på nacken som kvarstår.

Kedjan hindrar bara för stort tryck på gommen/överkäken, men skapar annat tryck på tunga/laner/underkäke istället kan man säga.

Denna tryckprocess startar så fort du aktiverar skänkel. Dvs tar den ur neutralt läge.

Du påstod något helt annat innan.

Du får gärna precisera var jag kritiserat dina bilder? Att jag rättar dig när du har fel i sak är inte kritik mot dina bilder, inte är det dålig ton heller. Sanningen är sanningen men den är inte alltid välkommen eller lätt att ta emot.

Så sluta gärna tramsa på det viset, stå för vad du säger och/eller erkänn om du har fel.

Jag orkar inte. Du tycker inte jag svarar "rätt" på dina frågor och jag tycker inte du svarar alls på mina frågor. Du tycker att jag tramsar och undrar sen varför jag tycker tonen är tråkig.

Så jag följer @JohannaB och släpper denna "tramsiga" diskussion.

 

[Fiador]

Den här kunskapen är inte något som FIador har hittat på själv, det är inte dolt i hemliga gömmor i mörka källare med varningsskyltar på dörrarna. Det här är vad ridkonst har handlat om i många hundra år, kunskap som inte tar jättelång tid att leta rätt på om man är intresserad.

Att inte detta är baskunskap inom ridsportsförbundet är riktigt jäkla skrämmande och hänger tätt ihop med vilken ridning som belönas på tävling.

Jaa håller med. Galet men inte förvånande. Frustrerande eftersom det ger en fingervisning om varför det aldrig kommer bli någon verklig förändring.

Denna fråga (betten funktion och användning), eller snarare okunskapen och som det verkar, oviljan, att lära sig, är själva grunden för att det som hänt hos Helgstrand kunde hända, så många inblandade, så många tysta munnar som accepterar det dom normalt. Och inte är Helgstrand den enda heller.

Därför måste kunskapen om verktygens funktion och användning öka. Begrepp som kontakt, lätthet och eftergift preciseras. Sen måste domarkåren få nya direktiv anpassade till denna kunskap och insikt och regelverken följas.

Sker inte detta kommer verktygen bli tvungna att förbjudas. Det vill inte jag. Jag vill se förändring, men då måste folk tåla kritik och inse när dom har fel.

 

[Fazeem]

Jaa håller med. Galet men inte förvånande. Frustrerande eftersom det ger en fingervisning om varför det aldrig kommer bli någon verklig förändring.

Denna fråga (betten funktion och användning), eller snarare okunskapen och som det verkar, oviljan, att lära sig, är själva grunden för att det som hänt hos Helgstrand kunde hända, så många inblandade, så många tysta munnar som accepterar det dom normalt. Och inte är Helgstrand den enda heller.

Därför måste kunskapen om verktygens funktion och användning öka. Begrepp som kontakt, lätthet och eftergift preciseras. Sen måste domarkåren få nya direktiv anpassade till denna kunskap och insikt och regelverken följas.

Sker inte detta kommer verktygen bli tvungna att förbjudas. Det vill inte jag. Jag vill se förändring, men då måste folk tåla kritik och inse när dom har fel.

Oj. Om jag förstår dig rätt så tycker du att de som vill diskutera kring din lära/filosofi angående bett och ridning, och då inte bara hålla med direkt (dvs det som skett här i tråden och som du hävdar är synonymt med ovilja att förstå), är grunden till att djurmisshandel har skett på Helgstrand?

 

[Migo]

Oj. Om jag förstår dig rätt så tycker du att de som vill diskutera kring din lära/filosofi angående bett och ridning, och då inte bara hålla med direkt (dvs det som skett här i tråden och som du hävdar är synonymt med ovilja att förstå), är grunden till att djurmisshandel har skett på Helgstrand?

Missar jag nån pågående fejd här eller varför läggs det så mycket ord i munnen på folk?

Okunskapen om hur verktygen ska användas och hur en skolad häst ser ut när den rids, gör i förlängningen att AH får höga poäng och kan livnära sig på att hetsa fram plågade hästar som ser flashiga ut och säljer för stora pengar.

 

[Fiador]

Jag orkar inte. Du tycker inte jag svarar "rätt" på dina frågor och jag tycker inte du svarar alls på mina frågor. Du tycker att jag tramsar och undrar sen varför jag tycker tonen är tråkig.

Så jag följer @JohannaB och släpper denna "tramsiga" diskussion.

Nej för det finns inte. Jag har svarat på dina argument i sak. Det är väl vad en diskussion går ut på. Ingenstans har jag pekat ut dig personligen eller kritiserat dina bilder.

Du svarar med att beskylla mina argument för trams och dålig ton. Jag menar att dina försök att manipulera denna diskussion i sak till att jag har dålig ton och på så sätt svänga sakfrågan till en känslomässig/personlig fråga. DET är det som är trams och dålig ton. Inte dina argument i sak. Dom är bara fel.

 

[Fiador]

Oj. Om jag förstår dig rätt så tycker du att de som vill diskutera kring din lära/filosofi angående bett och ridning, och då inte bara hålla med direkt (dvs det som skett här i tråden och som du hävdar är synonymt med ovilja att förstå), är grunden till att djurmisshandel har skett på Helgstrand?

Och du påstår att jag har dålig ton?

Alltså snacka om att förvränga för att få till ett argument.

 

[Fiorano]

Moderator, kan du rensa här i tråden?

 

[Fiador]

Missar jag nån pågående fejd här eller varför läggs det så mycket ord i munnen på folk?

Okunskapen om hur verktygen ska användas och hur en skolad häst ser ut när den rids, gör i förlängningen att AH får höga poäng och kan livnära sig på att hetsa fram plågade hästar som ser flashiga ut och säljer för stora pengar.

Tack för att du förtydligar.

 

[Fazeem]

Missar jag nån pågående fejd här eller varför läggs det så mycket ord i munnen på folk?

Okunskapen om hur verktygen ska användas och hur en skolad häst ser ut när den rids, gör i förlängningen att AH får höga poäng och kan livnära sig på att hetsa fram plågade hästar som ser flashiga ut och säljer för stora pengar.

Nja, jag lägger inte ord i munnen på folk. Jag utgår från vad som skrivs i tråden. Utifrån tidigare inlägg fick jag det intrycket, och ber om förtydligande om det är så att jag förstått fel.

Och du påstår att jag har dålig ton?

Alltså snacka om att förvränga för att få till ett argument.

Men jag skrev ju en fråga? Om jag förstår dig fel får du gärna skriva det. Det här är ett diskussionsforum.

 

[Zpunk]

Moderator, kan du rensa här i tråden?

@lizan

 

[Zpunk]

Jag såg Operation X för några dagar sedan. Var förberedd på vad jag skulle se men blev ändå chockad. Fy fan alltså. Jag har vid ett tillfälle gett en häst spörapp så hårt jag kunde i en nödsituation och det fanns inte ett spår efter det så jag kan inte ens föreställa mig vad man utsatt hästarna för med såna spömärken som visades. Stackars djur

 

[literealistisk]

Du svarar med att beskylla mina argument för trams och dålig ton. Jag menar att dina försök att manipulera denna diskussion i sak till att jag har dålig ton och på så sätt svänga sakfrågan till en känslomässig/personlig fråga. DET är det som är trams och dålig ton. Inte dina argument i sak. Dom är bara fel.

Du börjar här

Så sluta gärna tramsa på det viset, stå för vad du säger och/eller erkänn om du har fel.

Att kalla saker för ”trams”. Det är ett diskussionsforum men håll gärna god ton tack, tror att de allra flesta uppskattar det.

 

[Habina]

Jag såg Operation X för några dagar sedan. Var förberedd på vad jag skulle se men blev ändå chockad. Fy fan alltså. Jag har vid ett tillfälle gett en häst spörapp så hårt jag kunde i en nödsituation och det fanns inte ett spår efter det så jag kan inte ens föreställa mig vad man utsatt hästarna för med såna spömärken som visades. Stackars djur

Jag försöker fortfarande samla mod för att se. Vill inte, men tänker att jag behöver för att verkligen begripa hur onda människor det finns i hästvärlden.