Andreas Helgstrand (utbruten från Dressyrsnack 16)

[Fazeem]

Balansera ett stångbett i handen, vrid upp nedre skänkeln 45 grader, vad händer? Jo den övre vinklas åt andra hållet. Vad händer då med sidostycket? Vad händer med bettdelen som sitter ihop med kedjan? Tänk efter nu, detta är bara logik.

Det tragiska är att så få fattar vad som pågår inuti en hästmun som till största delen består av mjukdelar och löst hängande skinn som kommer i kläm. Lägg därtill spänd nosgrimma, graman och ytterligare ett bett i en redan trång ihopdragen mun.

Ja alltså, jag fattar mekanik och fysik. Du behöver inte be mig tänka efter så många gånger

Jag motsäger inte trycket som uppstår. Jag frågade om tolkning av texten jag citerade.

 

[Fiorano]

@Fiador Är väl ändå kedjan det beror på och inte käkremmen.

Så här sitter stången på Zacke. Så i 45 grader är det bara kontakt och definitivt inte i botten. Det ser ut som för Cathrine.

 

[Fiador]

@Fiador Är väl ändå kedjan det beror på och inte käkremmen.

Så här sitter stången på Zacke. Så i 45 grader är det bara kontakt och definitivt inte i botten. Det ser ut som för Cathrine.
Visa bifogad fil 134178

Vad är botten enligt dig? Max tryck? Tänk efter, vad händer med övre skänkeln när du vinklar upp nedre skänkeln. Hur är mekaniken? Vad är hävstång? Hur stor kraftöverföring beror på förhållandet mellan övre och nedre skänkeln. Kedjan hindrar skänklarna från att falla ut för långt. Dock uppstår tryck direkt du rör skänkeln.

 

[Fiorano]

Vad är botten enligt dig? Max tryck? Tänk efter, vad händer med övre skänkeln när du vinklar upp nedre skänkeln. Hur är mekaniken? Vad är hävstång? Hur stor kraftöverföring beror på förhållandet mellan övre och nedre skänkeln. Kedjan hindrar skänklarna från att falla ut för långt. Dock uppstår tryck direkt du rör skänkeln.

Botten är när stången helt fallit igenom. Jag är väl medveten om mekaniken och vad hävstång är thank you very much. Det förändrar inte att en stång som sitter på min bild inte har fallit igenom fullt ut eller har ett extremt tryck.

 

[Migo]

Titta på vinklarna. Det är högt tryck på munstycket här.

 

[literealistisk]

@Fiador Är väl ändå kedjan det beror på och inte käkremmen.

Så här sitter stången på Zacke. Så i 45 grader är det bara kontakt och definitivt inte i botten. Det ser ut som för Cathrine.
Visa bifogad fil 134178

Ingen kritik, men en genuin fundering. Det är ju alltid en kraft som påverkar så fort något har en tyngd. Ditt hänger ju i princip lodrätt här (jag tänker på grund av gravitationen), hur skulle det se ut om han hade stått på ett annat sätt med huvudet (huvudet mer i lodplan)?

 

[Fiador]

Botten är när stången helt fallit igenom. Jag är väl medveten om mekaniken och vad hävstång är thank you very much. Det förändrar inte att en stång som sitter på min bild inte har fallit igenom fullt ut eller har ett extremt tryck.

Din bild visar en stång som är aktiverad. Dvs den är inte i eftergift. Det handlar om grader av tryck. Mer eller mindre. Dock är det först när stången är i eftergift som det är 0 tryck.

Din bild visar också hur lite som krävs för att få fram signaler till hästen genom bettet. Det är det stången är till för. Små LÄTTA signaler. Tillfälliga. Däremellan ska det vara eftergift.

 

[Fiador]

Din bild visar en stång som är aktiverad. Dvs den är inte i eftergift. Det handlar om grader av tryck. Mer eller mindre. Dock är det först när stången är i eftergift som det är 0 tryck.

Din bild visar också hur lite som krävs för att få fram signaler till hästen genom bettet. Det är det stången är till för. Små LÄTTA signaler. Tillfälliga. Däremellan ska det vara eftergift.

 

[Elo]

Vad är botten enligt dig? Max tryck? Tänk efter, vad händer med övre skänkeln när du vinklar upp nedre skänkeln. Hur är mekaniken? Vad är hävstång? Hur stor kraftöverföring beror på förhållandet mellan övre och nedre skänkeln. Kedjan hindrar skänklarna från att falla ut för långt. Dock uppstår tryck direkt du rör skänkeln.

Mekaniken menar att SÅ LÄNGE KINDKEDJAN INTE VERKAR så kommer bettet rotera och lyftas i munnen. Men trycket mot lanerna/tungan ökar inte (särskilt mycket)

När kedjan tar emot, däremot, överförs all denna energi (multiplicerat, utifrån förhållandet mellan över och underskänkel) till laner och tunga.

Är det första skönt för hästen? Inte direkt. Men är det ett enormt ökat tryck? Nej, inte än.

 

[Migo]

Mekaniken menar att SÅ LÄNGE KINDKEDJAN INTE VERKAR så kommer bettet rotera och lyftas i munnen. Men trycket mot lanerna/tungan ökar inte (särskilt mycket)

När kedjan tar emot, däremot, överförs all denna energi (multiplicerat, utifrån förhållandet mellan över och underskänkel) till laner och tunga.

Är det första skönt för hästen? Inte direkt. Men är det ett enormt ökat tryck? Nej, inte än.

Kindkedjan ligger an mot hästens haka och om den är rätt justerad inverkar den ganska omedelbart -annars använder vi ju (som du säger) stången som ett hissbett.

 

[Elo]

Kindkedjan ligger an mot hästens haka och om den är rätt justerad inverkar den ganska omedelbart -annars använder vi ju (som du säger) stången som ett hissbett.

Är den justerad enligt norm (45 grader) är det där den börjar ta.

Tycker mig dock märka att fler av de unga /nya rytterna experimenterar mer med detta och ofta väljer att spänna den lite lösare.

 

[Fiador]

Det som förfasar mig, och nu är jag väldigt generaliserande, så bara den som känner sig träffad ska ta åt sig. Är att kunskapen om dressyrens grunder och verktygen funktion har fallit i glömska.

För det jag ser 99% på dressyrtävling och/eller träning är mycket tryck i tyglar mest hela tiden även i ett tränsbett. Ja oftast även i bettlösa.

Eftergift betyder 0 tryck i tygeln. För att få en häst att lära sig sann eftergift måste även ryttaren ge efter 100%. Då kommer hästen söka eftergift snarare än gå undan för tryck.

Märk väl att hästen känner en tygels rörelse i munnen redan med slack i tygeln. Det det handlar om är att lära hästen vad den rörelsen betyder. Det kan bara uppnås med 100% eftergift i grunden.

Sen när detta är befäst kan man sträcka tygeln och förfina signalerna. Då förstår hästen eftergiften och är villig att följa minsta lilla signal/förändring i känslan av bettet. Då kan vi prata lätthet i kontakten. DÅ först Kan stången introduceras.

Stångens funktion är inte bara teknisk. Den har även den effekten att när bettet ligger i balans med tyngdkraften, när hästen själv bär upp bettet med minsta belastning, då när stången är i eftergift, då håller hästen huvudet i lod och nacken högt, för det är DÄR balansen och minsta belastning finns.

Men detta förutsätter att stången är neutral. Att ryttaren inte hindrar hästen från att hitta balansen. Varken med träbstygeln eller stångtygeln. Dit kommer man bara med eftergift.

Detta är anledningen till att jag gav upp mina dressyr drömmar. Jag siktar på WE nu, inte för att inte samma problem bland ryttare finns där, för det gör det, men för får man i alla fall kredit för ridning i samspel och kommunikation, precision och lydnad, även om man inte har en massa bensprattel.

Tråkigt nog. För när jag först läste TR dressyr blev jag så glad då den beskriver precis det jag vill uppnå. Harmoni och balans och korrekthet.

Men när jag såg hur det efterlevdes och tolkades i praktiken, drog jag mig ur. Det jag såg vill inte jag anamma.

 

[Badger]

Balansera ett stångbett i handen, vrid upp nedre skänkeln 45 grader, vad händer? Jo den övre vinklas åt andra hållet. Vad händer då med sidostycket? Vad händer med bettdelen som sitter ihop med kedjan? Tänk efter nu, detta är bara logik.

Det tragiska är att så få fattar vad som pågår inuti en hästmun som till största delen består av mjukdelar och löst hängande skinn som kommer i kläm. Lägg därtill spänd nosgrimma, graman och ytterligare ett bett i en redan trång ihopdragen mun.

Och trycket av nackstycket, som du säkert skrev, men som kanske glöms ibland.

 

[Fiorano]

Din bild visar en stång som är aktiverad. Dvs den är inte i eftergift. Det handlar om grader av tryck. Mer eller mindre. Dock är det först när stången är i eftergift som det är 0 tryck.

Din bild visar också hur lite som krävs för att få fram signaler till hästen genom bettet. Det är det stången är till för. Små LÄTTA signaler. Tillfälliga. Däremellan ska det vara eftergift.

Aktiverad stång på hängande tygel när hästen står helt lös? Hur stången hänger utan tygeltag beror på hur mundelen är utformad, hur hästen väljer att lägga bettet i munnen och även hur hästen är utformad för att ha bett i munnen. Alla hästar följer inte standardformat 1.0.

Men uppenbarligen rider jag med helt genomslagen stång.

 

[Fiorano]

Det som förfasar mig, och nu är jag väldigt generaliserande, så bara den som känner sig träffad ska ta åt sig. Är att kunskapen om dressyrens grunder och verktygen funktion har fallit i glömska.

För det jag ser 99% på dressyrtävling och/eller träning är mycket tryck i tyglar mest hela tiden även i ett tränsbett. Ja oftast även i bettlösa.

Eftergift betyder 0 tryck i tygeln. För att få en häst att lära sig sann eftergift måste även ryttaren ge efter 100%. Då kommer hästen söka eftergift snarare än gå undan för tryck.

Märk väl att hästen känner en tygels rörelse i munnen redan med slack i tygeln. Det det handlar om är att lära hästen vad den rörelsen betyder. Det kan bara uppnås med 100% eftergift i grunden.

Sen när detta är befäst kan man sträcka tygeln och förfina signalerna. Då förstår hästen eftergiften och är villig att följa minsta lilla signal/förändring i känslan av bettet. Då kan vi prata lätthet i kontakten. DÅ först Kan stången introduceras.

Stångens funktion är inte bara teknisk. Den har även den effekten att när bettet ligger i balans med tyngdkraften, när hästen själv bär upp bettet med minsta belastning, då när stången är i eftergift, då håller hästen huvudet i lod och nacken högt, för det är DÄR balansen och minsta belastning finns.

Men detta förutsätter att stången är neutral. Att ryttaren inte hindrar hästen från att hitta balansen. Varken med träbstygeln eller stångtygeln. Dit kommer man bara med eftergift.

Detta är anledningen till att jag gav upp mina dressyr drömmar. Jag siktar på WE nu, inte för att inte samma problem bland ryttare finns där, för det gör det, men för får man i alla fall kredit för ridning i samspel och kommunikation, precision och lydnad, även om man inte har en massa bensprattel.

Tråkigt nog. För när jag först läste TR dressyr blev jag så glad då den beskriver precis det jag vill uppnå. Harmoni och balans och korrekthet.

Men när jag såg hur det efterlevdes och tolkades i praktiken, drog jag mig ur. Det jag såg vill inte jag anamma.

Så här beskrivs "på tygeln i TR". Det har aldrig stått att hästen ska ridas utan kontakt. Vi VILL ha en lätt kontakt med bettet.

WE är fö otroligt roligt! Jag satsar definitivt mer på det också och har som mål att rida RM i sommar. Blir förhoppningsvis snart färdig domare även för WE.

 

[Fiador]

Aktiverad stång på hängande tygel när hästen står helt lös? Hur stången hänger utan tygeltag beror på hur mundelen är utformad, hur hästen väljer att lägga bettet i munnen och även hur hästen är utformad för att ha bett i munnen. Alla hästar följer inte standardformat 1.0.

Men uppenbarligen rider jag med helt genomslagen stång.
Visa bifogad fil 134215

Fast vad är det du inte förstår av mekaniken och fysiken i stångens funktion?

Endast en skänkel i eftergift är inaktiv. Varje grad av aktivering av skänkeln sätter tryck som stegvis ökar. Skänkeln i botten (=max utslag) är i yttersta trycket på skalan.

Trycket uppstår både på nacken (från sidostyckena som drar bettet framåt mot gommen) och tryck i bettet från nedre skänkeln som kommer från tygeln. Kedjan trycker dessutom ihop tungan/munnen mellan bettet och underkäken. Det är ingenting du kan trolla bort, det ät vad som faktiskt händer.

En skänkel i 45 grader, oavsett kedjan, är ett enormt tryck. Skulle aldrig ha kedjan så lös.

Delvis kl

För den som ändå inte fattar mekaniken. Ta ett stångbett med träns och häng över huvudet/nacken (din egen) och håll stången i handen med knuten näve ned handflatan/fingrarna uppåt uppåt och kedjan spänd så dom du brukar och sträck ut sidostyckena som om dom skulle sitta fast på en häst. Vrid om stången så känner ni trycket direkt. Och man måste verkligen hålls emot för att kraften inte ska dra handen och bettet uppåt.

Blir sååå ledsen när jag ser att ni inte ens förstår basic. Är jag förvånad? Nej. Eftersom jag ser och hör att kunskapen om och intresset för att lära sig rida på riktigt inte länge finns.

 

[literealistisk]

Ska vi ta ett steg tillbaka och försöka tänka på tonen när vi skriver? Jag tror att vi alla här försöker göra det bästa vi kan och försöker lära oss och utvecklas.

 

[Fazeem]

Men bara för att kedjan tar i blir det ju inte stopp på tryck-ökningen? När kedjan tar i aktiveras ju stången. Då aktiveras hävstången och trycket ökar. Då kommer trycket på tunga, laner, nacke, käke. Innan det rör sig ju stångbettet uppåt i munnen likt ett hissbett. Det behövs ju något fast (kedja på käken) för att hävstång ska uppstå. Munnen är ju annars mjukdelar.

Obs att jag inte säger att stångbett inte är skarpt innan kedjan tar i. Det är det. Men det tar ju inte stopp bara för att kedjan tar i. Hårt spänd kedja ger ju en mer direkt skärpa på bettet.

 

[Fiador]

Så här beskrivs "på tygeln i TR". Det har aldrig stått att hästen ska ridas utan kontakt. Vi VILL ha en lätt kontakt med bettet.
Visa bifogad fil 134216

WE är fö otroligt roligt! Jag satsar definitivt mer på det också och har som mål att rida RM i sommar. Blir förhoppningsvis snart färdig domare även för WE.

Lätt kontakt är också lätt. Dvs inget tryck.

Kontakt är INTE tryck.

Kontakt är sträckt tygel som du kan balansera bara av att den hänger löst på ditt ringfinger (eller vilket finger du nu lägger tygeln mot), utan att du kniper fast den med tummen, och hästen håller sitt huvud där i fast/konstant position själv. Bara lite pilleri pill med fingret är tillräckligt för att hästen ska lyssna och följa.

Tummen kan man ta till om man missar i kommunikationen, men bara tillfälligt. Handen och fingrarna ska vara öppna och avslappnade som normalläge. Inte Hållandes och knipandes.

Då har du lätt kontakt. Stadig därför att hästen håller kvar positionen genom hela momentet och tygeln glappar inte eftersom ni är i fas med varandra.

Delvis kl
Men det här kräver tid och tålamod och framför allt intresse att lära sig av dom som kan. Men eftersom era idoler inte kan eller ens har intresset, så finns det ju ingen förebild att ta efter heller.

I alla fall har inte jag hittat någon ännu.

 

[Fazeem]

Men det här kräver tid och tålamod och framför allt intresse att lära sig av dom som kan. Men eftersom era idoler inte kan eller ens har intresset, så finns det ju ingen förebild att ta efter heller.

I alla fall har inte jag hittat någon ännu.

Men varför så trist ton? Jag tycker tvärtom mot det du skriver i citatet, att det är många i tråden som är frågvisa och öppna för diskussion och förståelse från olika håll. Det är intresse för att lära sig. Eller du menar att det enda rätta intresset är att lära från dig? Då tror jag att ett diskussionsforum är fel arena faktiskt.