Alla män är potentiella våldtäktsmän

[Sel]

Medellvinnan skulle vara totalt chanslös i en kampsituation mot i princip alla män om man bortser från extremfall. Om n tror något annat så förstår jag varför ni inte förstår eller accepterar mina argument.

Men vad i allsin dar har det med diskussionen att göra egentligen?
Menar du att enda orsaken till männens överrepresentation (vilken tungvrickare!) i våldsbrott, våldtäkter och sexuella övergrepp beror på att de är starkare och därmed inte är rädda för fysiska konsekvenser? Att det är den enda konsekvensen de förstår?
Du tror inte alls att det har med samhällsnormer att göra?
Jag har nog tappat tråden lite.

 

[durachiny]

Men vad i allsin dar har det med diskussionen att göra egentligen?
Menar du att enda orsaken till männens överrepresentation (vilken tungvrickare!) i våldsbrott, våldtäkter och sexuella övergrepp beror på att de är starkare och därmed inte är rädda för fysiska konsekvenser? Att det är den enda konsekvensen de förstår?
Du tror inte alls att det har med samhällsnormer att göra?
Jag har nog tappat tråden lite.

Om inget annat så gör det motsatta väldigt mycket svårare. Man kan ju även fråga sig vad som byggt makt strukturerna från början och inte bara konstatera att dessa finns. Löser man inte bakomliggande orsaker så blir det som att ta smärtstillande för sitt brutna ben.

 

[Lipperta]

Löser man inte bakomliggande orsaker

Bakomliggande orsak var väl att män är starkare fysiskt?
Hur ska vi lösa detta? Anabola sterioder till alla kvinnor?

 

[Sel]

Jag tycker att det är rätt hemskt att påstå och/eller tro att män på något vis skulle vara oförmögna att lägga band på sig utan hot om fysiskt våld.
Det jag tror är bakomliggande orsaker är ju förlegade åsikter om hur samhället ska fungera. Könsrollerna fyllde kanske en funktione en gång i tiden, men nu behövs de verkligen inte. Så lösningen är att bryta dem.
Det jag tror skulle hjälpa är att öppna ögonen, inse att problemet finns och att det ÄR ett problem, så att de där nio av tio reko killarna sätter ambågen i sidan på sin tionde kompis nästa gång han öppnar munnen och hojtar efter en tjej på gatan. Till exempel.
Att vi kvinnor säger ifrån räcker inte.

 

[durachiny]

Bakomliggande orsak var väl att män är starkare fysiskt?
Hur ska vi lösa detta? Anabola sterioder till alla kvinnor?

Jag tror att det är en väldigt bidragande orsak ja. För MIG är det inte en lösning att peka på mansroll och strukturer som lösning på den delen vilken även som du påpekar är väldigt svår att åtgärda.

 

[durachiny]

Jag tycker att det är rätt hemskt att påstå och/eller tro att män på något vis skulle vara oförmögna att lägga band på sig utan hot om fysiskt våld.
Det jag tror är bakomliggande orsaker är ju förlegade åsikter om hur samhället ska fungera. Könsrollerna fyllde kanske en funktione en gång i tiden, men nu behövs de verkligen inte. Så lösningen är att bryta dem.
Det jag tror skulle hjälpa är att öppna ögonen, inse att problemet finns och att det ÄR ett problem, så att de där nio av tio reko killarna sätter ambågen i sidan på sin tionde kompis nästa gång han öppnar munnen och hojtar efter en tjej på gatan. Till exempel.

Jag pratar inte om män generellt dock vilket är ganska tydligt när jag säger att i princip alla män är starkare. Däremot män som saknar spärrarna, dessa män, ska man lita på deras goda vilja?

 

[Sel]

Jag pratar inte om män generellt dock vilket är ganska tydligt när jag säger att i princip alla män är starkare. Däremot män som saknar spärrarna, dessa män, ska man lita på deras goda vilja?

Vad diskuterar vi nu? Jag vet inte riktigt vart du vill komma.
Jag tror att många gränslösa män blir gränslösa just för att samhället på många sätt bejakar en mansroll som inte är helt sund, och att de ibland utsätter kvinnor för övergrepp utan att ens själva reflektera över att det kan uppfattas så... eller med en mental liten axelryckning - och att kvinnor likaså förväntas rycka på axlarna åt 'mindre' övertramp. Vist beteende är normaliserat trots att det verkligen inte borde vara det.
Sedan finns det naturligtvis en handfull galningar i samhället som inte faller inom Någon norm men det tycker jag faller utanför diskussionen.

Nu ska jag klämma igång en film och lägga mig!

 

[Niyama]

Dejtande en tjej som tyckte jag hade en dålig kvinnosyn bara för att jag titta på Game Of Thrones.

Med tanke på vad du visat upp i flera trådar, är det nog väldigt troligt att hon tyckte du har en taskig kvinnosyn överlag och inte för att du tittade på Game Of Thrones.

 

[durachiny]

Vad diskuterar vi nu? Jag vet inte riktigt vart du vill komma.
Jag tror att många gränslösa män blir gränslösa just för att samhället på många sätt bejakar en mansroll som inte är helt sund, och att de ibland utsätter kvinnor för övergrepp utan att ens själva reflektera över att det kan uppfattas så... eller med en mental liten axelryckning - och att kvinnor likaså förväntas rycka på axlarna åt 'mindre' övertramp. Vist beteende är normaliserat trots att det verkligen inte borde vara det.
Sedan finns det naturligtvis en handfull galningar i samhället som inte faller inom Någon norm men det tycker jag faller utanför diskussionen.

Nu ska jag klämma igång en film och lägga mig!

Och jag tror att det helt enkelt är gränslösa individer som har möjlighet att göra saker som inte är bra. Jag ser inte heller den direkta kopplingen mellan att sakna gränser och könsroller som ni gör. Jag tror att en del personer helt enkelt har vissa störningar och psykiska problem.

 

[Sel]

Och jag tror att det helt enkelt är gränslösa individer som har möjlighet att göra saker som inte är bra. Jag ser inte heller den direkta kopplingen mellan att sakna gränser och könsroller som ni gör. Jag tror att en del personer helt enkelt har vissa störningar och psykiska problem.

.... och männen är överrepresenterade i gruppen med störningar och psykiska problem för att de är... män och därför biologiskt lagda åt det hållet?
Inte för att samhället under många, långa år och generationer fostrat en slags stereotyp som vi nu behöver hjälpas åt att bryta?

 

[Hero]

Med tanke på vad du visat upp i flera trådar, är det nog väldigt troligt att hon tyckte du har en taskig kvinnosyn överlag och inte för att du tittade på Game Of Thrones.

Nu vet jag inte vad du syftar på ?

 

[durachiny]

.... och männen är överrepresenterade i gruppen med störningar och psykiska problem för att de är... män och därför biologiskt lagda åt det hållet?
Inte för att samhället under många, långa år och generationer fostrat en slags stereotyp som vi nu behöver hjälpas åt att bryta?

Män är troligtvis överrepresenterade i den delen biologiskt men sen även andra delen, möjligheten att agera och göra saker. Jag har flertalet gånger sett kvinnor bli så rosenrasande och blinda av ilska att dessa börjat veva helt vilt. Det som gjorde att ingen blev skadad var att många andra runt var så mycket starkare att man helt enkelt fysiskt lugnade ner personen. Hade dessa kvinnor haft ett styrkeövertag liknande männens mot kvinnor så hade det säkerligen slutat i grov misshandel eller möjligtvis dödsfall.

 

[Sel]

Män är troligtvis överrepresenterade i den delen biologiskt men sen även andra delen, möjligheten att agera och göra saker. Jag har flertalet gånger sett kvinnor bli så rosenrasande och blinda av ilska att dessa börjat veva helt vilt. Det som gjorde att ingen blev skadad var att många andra runt var så mycket starkare att man helt enkelt fysiskt lugnade ner personen. Hade dessa kvinnor haft ett styrkeövertag liknande männens mot kvinnor så hade det säkerligen slutat i grov misshandel eller möjligtvis dödsfall.

Själv har jag sällan sett människor bli så uppe i sitt raseri att de måste omhändertas, däremot har jag sett många män både verbalt och fysiskt trycka ned kvinnor, utan att någon lagt sig i. Jag själv inkluderat.
Men, skitsamma!
Jag har sagt det förut och säger det igen: jag talar inte bara om överfallsvåldtäkter och våld (även om män är överrepresenterade där i hög grad!) utan också om andra övergrepp och trakasserier. Tafsande, olämpliga meddelanden. Kommentarer. Busvisslingar på gatan. Hur förklarar du det, om könsroller och samhällsnormer inte duger?

 

[Stinaelin]

Din tolkning av "mansroll" är alltså att pojkar från det att de är små pressas in i en mall som ska leda dem till att som vuxna ha en dold förväntan på sig från samhället att de ska våldta kvinnor?


Könsrollerna (som många av oss inte rättar in oss sig i) är väl ändå vad för stereotypt beteende man får med sig genom uppväxten, vad man lär sig "pojkar gillar blått och bilar" vs "tjejer gillar rosa och barbie", "pojkar ska inte gråta" vs "tjejer är känsligare än pojkar", "män ska skruva bilar, hugga ved, jaga och försörja hushållet" vs "kvinnor ska vara hemma, städa, baka bullar, ha maten på bordet" osv osv i nästan all oändlighet men ingenstans i modern tid finns stereotypen, förväntningen, det vedertagna att "män ska våldta, tvinga sig på, ta vad de vill" vs "kvinnor ska tacka och ta emot utan att klaga".

Så nej, att våldföra sig på kvinnor, det ingår inte i den stereotypiska mansrollen.

Tja, men jag har fått höra att pojkarna gillade mig när de retades och var elaka, och att det var något att stå ut med, nästan vara glad för.

Om killar tillåts bete sig illa och ta för sig på en tjejs bekostnad under hela uppväxten kan det nog påverka hur de ser på slg själva och sin "rätt" till kvinnokroppen.

De flesta män blir inte våldtäktsmän, men mansrollen ger en skjuts åt det hållet.

 

[durachiny]

Själv har jag sällan sett människor bli så uppe i sitt raseri att de måste omhändertas, däremot har jag sett många män både verbalt och fysiskt trycka ned kvinnor, utan att någon lagt sig i. Jag själv inkluderat.
Men, skitsamma!
Jag har sagt det förut och säger det igen: jag talar inte bara om överfallsvåldtäkter och våld (även om män är överrepresenterade där i hög grad!) utan också om andra övergrepp och trakasserier. Tafsande, olämpliga meddelanden. Kommentarer. Busvisslingar på gatan. Hur förklarar du det, om könsroller och samhällsnormer inte duger?

Jag behöver inte förklara precis alla beteenden för att inte köpa att våldtäkter händer pga mansroller. Det är inte allt eller inget. Det är inte biologiskt ELLER kulturellt, svaret ligger nog i en del av både och.

Det jag inte gillar är att man direkt går till abstrakta förklaringar som mansroller, könsnormer och strukturer när det ofta finns basala lösningar man kan titta på. Finns könsnormer och mansroller? Absolut. Är det svaret på allt? Nej, det tror inte jag. Finns det biologiska skillnader? Absolut. Är det svaret på allt? Nej, det tror inte jag. Men däremot är det en ända som inte kommer ändra sig och innan man konstaterar vad som skiljer sig rent biologiskt och hur detta sedan uttrycker sig i roller och normer så gör man sig själv imo en björntjänst och missar möjliga lösningar på problem.

 

[Sel]

Jag behöver inte förklara precis alla beteenden för att inte köpa att våldtäkter händer pga mansroller. Det är inte allt eller inget. Det är inte biologiskt ELLER kulturellt, svaret ligger nog i en del av både och.

Det jag inte gillar är att man direkt går till abstrakta förklaringar som mansroller, könsnormer och strukturer när det ofta finns basala lösningar man kan titta på. Finns könsnormer och mansroller? Absolut. Är det svaret på allt? Nej, det tror inte jag. Finns det biologiska skillnader? Absolut. Är det svaret på allt? Nej, det tror inte jag. Men däremot är det en ända som inte kommer ändra sig och innan man konstaterar vad som skiljer sig rent biologiskt och hur detta sedan uttrycker sig i roller och normer så gör man sig själv imo en björntjänst och missar möjliga lösningar på problem.

Vilka basala lösningar?
Är det inte bara logiskt och sunt att påbörja en förändring där vi KAN förändra?
Att bli medvetna om problemet - att tillsammans komma överens om att det FINNS ett problem tycker jag är jätteviktigt, därför sätter jag mig på tvären när någon påstår att de etablerade könsrollerna inte påverkar klimatet i samhället.
Jag tycker som sagt att det är en aning nedsättande att skylla gränslöst beteende på biologi och fysiska förutsättningar, som om de människor som skickar oönskade könsbilder till främmande folk helt enkelt inte kan behärska sig - jag tror de gör det för att de fått för sig att det liksom är okej. Ingen fara. Ingen big deal.
Som @Stinaelin beskrev är det okej för grabbarna i skolan att vara lite på, sådär. Han luggas - ingen fara. Pojkar retas!
I högstadiet knäpper någon upp BH'n genom tröjan. Jaja, det är väl så pojkar gör?
Där måste vi väl ändå börja? För mig är det utan tvekan ett samhällsproblem, inte ett biologiskt sådant.

 

[Hero]

Finns det biologiska skillnader? Absolut. Är det svaret på allt? Nej, det tror inte jag. Men däremot är det en ända som inte kommer ändra sig och innan man konstaterar vad som skiljer sig rent biologiskt och hur detta sedan uttrycker sig i roller och normer så gör man sig själv imo en björntjänst och missar möjliga lösningar på problem.

Exakt,
det finns ju även kvinnor som tar sig friheter.
Nu är jag nästan aldrig på krogen, men gjorde en tjejkompis sällskap förra året. Så jag vet inte om detta är vanligt eller inte ? Men när ja skulle till toaletten så ställer sig en äldre kvinna rakt framför mig och sträcker ut armarna försöker hålla om och pussa mig. Nu var det inga problem för mig att mota bort henne och fösa henne åt sidan. Hade jag istället varit kvinna och mött en man med samma beteende så skulle situationen känts mkt läskigare kan jag tänka mig ? Samtidigt kan jag tänka mig att vi skulle ha fler övergrepp av kvinnor mot män om kvinnor hade samma fysiska styrka som män.

 

[durachiny]

Vilka basala lösningar?
Är det inte bara logiskt och sunt att påbörja en förändring där vi KAN förändra?
Att bli medvetna om problemet - att tillsammans komma överens om att det FINNS ett problem tycker jag är jätteviktigt, därför sätter jag mig på tvären när någon påstår att de etablerade könsrollerna inte påverkar klimatet i samhället.
Jag tycker som sagt att det är en aning nedsättande att skylla gränslöst beteende på biologi och fysiska förutsättningar, som om de människor som skickar oönskade könsbilder till främmande folk helt enkelt inte kan behärska sig - jag tror de gör det för att de fått för sig att det liksom är okej. Ingen fara. Ingen big deal.
Som @Stinaelin beskrev är det okej för grabbarna i skolan att vara lite på, sådär. Han luggas - ingen fara. Pojkar retas!
I högstadiet knäpper någon upp BH'n genom tröjan. Jaja, det är väl så pojkar gör?
Där måste vi väl ändå börja? För mig är det utan tvekan ett samhällsproblem, inte ett biologiskt sådant.

Men då förklarar du inte varför den absoluta majoriteten av män inte beter sig såhär om nu skulle vara fallet att man får lära sig att det är normen eller ok. Det är ett hål som inte är förklarat. Inte heller varför frekvensen relativt sett ökar när det är kvinna-kvinna när den isf borde minska eftersom män och deras värderingar helt saknas.

Jag upplever även att kvinnor här ofta uttalar sig om vad anses vara ok för och bland killar där jag tror helt åt andra hållet. Jag antar att männen får uttala sig om ifall det anses vara ok dessa saker.

 

[stjarnhimmel]

Om inget annat så gör det motsatta väldigt mycket svårare. Man kan ju även fråga sig vad som byggt makt strukturerna från början och inte bara konstatera att dessa finns. Löser man inte bakomliggande orsaker så blir det som att ta smärtstillande för sitt brutna ben.

Men dick pics tex? Varför skickar män det mer än kvinnor skickar motsvarande?
Har ju inget med fysisk styrka att göra.

 

[durachiny]

Men dick pics tex? Varför skickar män det mer än kvinnor skickar motsvarande?
Har ju inget med fysisk styrka att göra.

Det vet jag inte. Allt behöver inte ha med fysisk styrka att göra.