Alla män är potentiella våldtäktsmän

[durachiny]

Jag förstår inte riktigt oviljan att tänka att det kan bero på uppfostran och hur män respektive kvinnor bemöts? Vi vet ju att pojkar och flickor bemöts olika från det att de är bebisar, det är väl ganska rimligt att tänka att det påverkar en?

Men är det rimligt att tro att den stora skillnaden mellan offer/utövares fördelning beror främst på detta? Speciellt när det sedan även har visats att det är relativt vanligt med sexuella brott/våldtäkter inom lesbiska förhållanden.

 

[julgrisen]

Men är det rimligt att tro att den stora skillnaden mellan offer/utövares fördelning beror främst på detta? Speciellt när det sedan även har visats att det är relativt vanligt med sexuella brott/våldtäkter inom lesbiska förhållanden.

Jag tänker att det främst handlar om maktstrukturer och att vi lever i ett patriarkat där män i allmänhet har mer makt än kvinnor och därför använder sig mer av alla typer av våld. Att det förekommer även i lesbiska förhållanden kan ju visa på att maktstrukturer och över- och underordning även återspeglas i relationer med bara kvinnor. Jag behöver läsa lite mer om det där, men med tanke på att män är så överrepresenterade i våldsstatistiken tycker jag att det är svårt att inte tänka att det är något i hur vi uppfostrar våra pojkar som inte blir bra.

 

[durachiny]

Jag tänker att det främst handlar om maktstrukturer och att vi lever i ett patriarkat där män i allmänhet har mer makt än kvinnor och därför använder sig mer av alla typer av våld. Att det förekommer även i lesbiska förhållanden kan ju visa på att maktstrukturer och över- och underordning även återspeglas i relationer med bara kvinnor. Jag behöver läsa lite mer om det där, men med tanke på att män är så överrepresenterade i våldsstatistiken tycker jag att det är svårt att inte tänka att det är något i hur vi uppfostrar våra pojkar som inte blir bra.

Kan visa på maktstrukturer? Kan även visa på att det handlar om trasiga individer som har möjlighet att utöva sin trasighet fysiskt. Makt att få andra att fysiskt antingen göra saker eller vara passiva kan komma antingen ur ren fysisk makt eller hot om sådant (starkare, vapen, etc) eller psykiskt/andra hot. Män är i princip alltid starkare än kvinnor och har därmed alltid det maktövertaget och jag vet inte hur man ska få bort den delen. Man kan säga att folk borde inte göra X eller Y men om någon får för sig att vilja göra det och kan göra det då kan det även hända.

Där kan man då även se logiken i varför det då även är vanligare kvinna->kvinna med våldtäkt etc än kvinna->man, då finns den fysiska möjligheten i större utsträckning.

 

[Kattennizze]

Jag tänker att det främst handlar om maktstrukturer och att vi lever i ett patriarkat där män i allmänhet har mer makt än kvinnor och därför använder sig mer av alla typer av våld. Att det förekommer även i lesbiska förhållanden kan ju visa på att maktstrukturer och över- och underordning även återspeglas i relationer med bara kvinnor. Jag behöver läsa lite mer om det där, men med tanke på att män är så överrepresenterade i våldsstatistiken tycker jag att det är svårt att inte tänka att det är något i hur vi uppfostrar våra pojkar som inte blir bra.

Mm men jag tror inte uppfostran spelar nån större roll egentligen. Män blir män pga könsmaktsordningen, tänker jag. Det är liksom inte rimligt att lösa strukturella samhällsproblem på individnivå, även fast jag vet att många hävdar att det går. Jag tror inte på det, även om man naturligtvis kan försöka uppfostra sina pojkar till schyssta män så kommer de ändå med allra största sannolikhet få högre lön för samma jobb samt ha en jäkla massa fördelar pga sin snopp. Tyvärr.

 

[julgrisen]

Mm men jag tror inte uppfostran spelar nån större roll egentligen. Män blir män pga könsmaktsordningen, tänker jag. Det är liksom inte rimligt att lösa strukturella samhällsproblem på individnivå, även fast jag vet att många hävdar att det går. Jag tror inte på det, även om man naturligtvis kan försöka uppfostra sina pojkar till schyssta män så kommer de ändå med allra största sannolikhet få högre lön för samma jobb samt ha en jäkla massa fördelar pga sin snopp. Tyvärr.

Jo, det är sant, jag håller med. Jag har flera vänner med söner som säger just det, att deras uppfostran inte räcker till för att förändra. Det är himla sorgligt.

 

[julgrisen]

Kan visa på maktstrukturer? Kan även visa på att det handlar om trasiga individer som har möjlighet att utöva sin trasighet fysiskt. Makt att få andra att fysiskt antingen göra saker eller vara passiva kan komma antingen ur ren fysisk makt eller hot om sådant (starkare, vapen, etc) eller psykiskt/andra hot. Män är i princip alltid starkare än kvinnor och har därmed alltid det maktövertaget och jag vet inte hur man ska få bort den delen. Man kan säga att folk borde inte göra X eller Y men om någon får för sig att vilja göra det och kan göra det då kan det även hända.

Där kan man då även se logiken i varför det då även är vanligare kvinna->kvinna med våldtäkt etc än kvinna->man, då finns den fysiska möjligheten i större utsträckning.

Fast att det bara beror på fysisk styrka förklarar ju inte varför män även är överrepresenterade i sexuella trakasserier och typer av våld som inte kräver fysisk styrka? Våldsamma relationer börjar ju ofta med att den utsatta blir nedbruten och isolerad, tillslut behövs det inte speciellt mycket styrka för att hålla henne under kontroll. När jag möter män som utövar våld i nära relation slås jag väldigt ofta över hur olika dessa män kan te sig. Det är ju långt ifrån alla som är stora och ser "farliga" ut, en del av männen ser så små ut att det känns helt otänkbart att de gjort vad de har gjort.

 

[durachiny]

Fast att det bara beror på fysisk styrka förklarar ju inte varför män även är överrepresenterade i sexuella trakasserier och typer av våld som inte kräver fysisk styrka? Våldsamma relationer börjar ju ofta med att den utsatta blir nedbruten och isolerad, tillslut behövs det inte speciellt mycket styrka för att hålla henne under kontroll. När jag möter män som utövar våld i nära relation slås jag väldigt ofta över hur olika dessa män kan te sig. Det är ju långt ifrån alla som är stora och ser "farliga" ut, en del av männen ser så små ut att det känns helt otänkbart att de gjort vad de har gjort.

Det kan ju börja med maktövertaget som inte behöver bero på maktstrukturer eller mansroller. Det kan även tänka sig ett visst samband mellan att man föreställer sig att man kan hantera effekterna om personen reagerar. T.ex. vad jag vet så är det inte så vanligt att homosexuella tafsar på heterosexuella män, en tänkbar förklaring är då just våldsrisken. Om en man tafsar på en kvinna så krävs det att en annan man ingriper för att det ska vara riskabelt men om en man tafsar på en annan man så uppstår direkt en helt annan risk med agerandet.

 

[Sel]

Det kan ju börja med maktövertaget som inte behöver bero på maktstrukturer eller mansroller. Det kan även tänka sig ett visst samband mellan att man föreställer sig att man kan hantera effekterna om personen reagerar. T.ex. vad jag vet så är det inte så vanligt att homosexuella tafsar på heterosexuella män, en tänkbar förklaring är då just våldsrisken. Om en man tafsar på en kvinna så krävs det att en annan man ingriper för att det ska vara riskabelt men om en man tafsar på en annan man så uppstår direkt en helt annan risk med agerandet.

Men hur är dina exempel INTE också exempel på könsroller i samhället? Grabbarna får genom samhället ett slags OK till att använda våld genom film, media och normer medan kvinnor präglas mer på passivitet.
Jag är själv en rätt rejäl kvinna, starkare än många män skulle jag vilja påstå. Det finns absolut en fysisk risk ifall jag skulle välja att säga ifrån - men inte tror jag att många män skulle undvika en konflikt med mig för det. Jag förväntas helt enkelt inte bli våldsam, för så ser samhällsnormen ut.

 

[Oldie]

. Jag förväntas helt enkelt inte bli våldsam, för så ser samhällsnormen ut.

Jag har nog sett för många avsnitt av "Kvinnor som mördar" på TV4 fakta .
Får sluta titta

 

[Hero]

Grabbarna får genom samhället ett slags OK till att använda våld genom film, media och normer medan kvinnor präglas mer på passivitet.

Fast varför skulle det vara OK att mörda nån bara för att det sker på film ? Dejtande en tjej som tyckte jag hade en dålig kvinnosyn bara för att jag titta på Game Of Thrones. Jag har svårt att se att alla killar blir en Ramsey eller Joffrey av att titta på GOT.

 

[Sel]

Fast varför skulle det vara OK att mörda nån bara för att det sker på film ? Dejtande en tjej som tyckte jag hade en dålig kvinnosyn bara för att jag titta på Game Of Thrones. Jag har svårt att se att alla killar blir en Ramsey eller Joffrey av att titta på GOT.

Det har jag verkligen aldrig sagt.
Jag menar bara att om man ser på media i stort reflekterar den ett samhälle som bekräftar könsroller. Många bäckar små, helt enkelt.

Allmänt:
Jag vill verkligen inte förminska vare sig män eller kvinnor, men tycker att det är ganska självklart att våra roller i vardagen påverkas av samhället vi lever i, och att det behövs förändringar. Förbättringar.
Våld och övergrepp mot kvinnor är en verklighet och att våldet och övergreppen till största delen utförs av män ett faktum. Någonstans måste vi ju börja för att komma till rätta med problemet, och att se över normerna i samhället känns som en bra tråd att börja nysta i.
Ska man gå på den biologiska linjen och tycka att "män fungerar så".... var hamnar vi i så fall? Hormonbehandlingar?

 

[durachiny]

Men hur är dina exempel INTE också exempel på könsroller i samhället? Grabbarna får genom samhället ett slags OK till att använda våld genom film, media och normer medan kvinnor präglas mer på passivitet.
Jag är själv en rätt rejäl kvinna, starkare än många män skulle jag vilja påstå. Det finns absolut en fysisk risk ifall jag skulle välja att säga ifrån - men inte tror jag att många män skulle undvika en konflikt med mig för det. Jag förväntas helt enkelt inte bli våldsam, för så ser samhällsnormen ut.

Starkare än många män? Då måste du tävla i någon styrkegren? Blir nyfiken på vad du orkar med på gymmet!

 

[Sel]

Starkare än många män? Då måste du tävla i någon styrkegren? Blir nyfiken på vad du orkar med på gymmet!

Jag vet inte ens.......? Vilken konstig detalj att hugga på i diskussionen.

 

[durachiny]

Jag vet inte ens.......? Vilken konstig detalj att hugga på i diskussionen.

Det konstiga är att påstå att man är starkare än många män.

 

[Hero]

Jag vet inte ens.......? Vilken konstig detalj att hugga på i diskussionen.

Fast hon har ju en poäng. I förhållande till vikt har ju män högre muskelstyrka generellt och även fysiskt mindre män kan vara lika stark eller starkare. Så män har ju ett fysisk övertag i en eventuell konflikt.

"Kvinnor tenderar att omvandla mer mat till fett, medan män omvandla mer till muskler och energireserver. Kvinnor har därmed i genomsnitt 40-60% av männens muskelstyrka i överkroppen och 70-75% av underkroppsstyrkan.[15] Den relativa skillnaden i styrka i förhållande till kroppsmassa är mindre påtaglig, särskilt hos tränade individer. I tyngdlyftning varierar manliga prestationer från 5,5 x kroppsmassan i den lägsta viktklassen till 4,2 × kroppsmassan i den högsta viktklassen, medan kvinnliga resultat varierar från 4,4 x till 3,8 x kropssmassan, en viktjusterad skillnad på bara 10-20%, och en absolut skillnad på cirka 30% (dvs 472 kg vs 333 kg för obegränsad viktklasser)."^ Phillip B. Sparling, Elizabeth M. O'Donnell & Teresa K. Snow (1998). ”The gender difference in distance running performance has plateaued: an analysis of world rankings from 1980 to 1996”. Medicine & Science in Sports & Exercise 30 (12): sid. 1725–1729. doi:10.1097/00005768-199812000-00011. PMID 9861606.

 

[Sel]

De flesta människor idag har stillasittande arbeten, jag är fysiskt aktiv och rätt rejäl. Det är väl inte det minsta konstigt? Jag sade många, inte alla eller de flesta eller hälften - utan ville bara markera att det förmodligen inte bara är rädsla för att få stryk tillbaka som gör att män föredrar att ge sig på kvinnor.
Vore det kutym för kvinnor att slå tillbaka, kunde vi nog göra det ordentligt, de flesta av oss, men så ser inte samhället ut.
Männen förväntar sig helt enkelt inte att jag (och kvinnor i allmänhet) ska försvara sig fysiskt, och generellt händer det inte heller. Oavsett fysik.

 

[LadyCovergirl]

Hur är det egentligen i sverige, är det accepterat för en tjej i en seriös relation att tex gå till gymmet/shoppa/bara umgås med en annan kille?
Att åka hem till honom, sova över?
Är det mer ok om killen gör något av det ovannämda med en tjejkompis?
Generellt alltså.

Jag kan inte svara för hela landets befolkning men jag tycker att allt ovanstående är okej.
Som exempel så var jag i höstas på min myndighets riksmästerskap i fotboll. Från min arbetsplats reste jag (singel) och sju killar (blandat singel, sambo och förhållande utan att bo tillsammans). Inga konstigheter öht.
Jag satt med i omklädningsrummet och snackade före och efter matcherna, badade i samma bastu och samma bubbelpool som killarna och delade hotellrum med en av killarna. (Är det relevant så har han flickvän.)
Till vardags så kan jag givetvis gå ut och käka middag och dricka drinkar med mina kompisar oavsett kön. Fotbollsmatcher går jag på tillsammans med olika kompisar av manligt kön.

Hade jag haft en partner kan jag inte tänka mig att denne försökt hindra något av ovanstående. Helt orimligt.

 

[durachiny]

De flesta människor idag har stillasittande arbeten, jag är fysiskt aktiv och rätt rejäl. Det är väl inte det minsta konstigt? Jag sade många, inte alla eller de flesta eller hälften - utan ville bara markera att det förmodligen inte bara är rädsla för att få stryk tillbaka som gör att män föredrar att ge sig på kvinnor.
Vore det kutym för kvinnor att slå tillbaka, kunde vi nog göra det ordentligt, de flesta av oss, men så ser inte samhället ut.
Männen förväntar sig helt enkelt inte att jag (och kvinnor i allmänhet) ska försvara sig fysiskt, och generellt händer det inte heller. Oavsett fysik.

Medellvinnan skulle vara totalt chanslös i en kampsituation mot i princip alla män om man bortser från extremfall. Om n tror något annat så förstår jag varför ni inte förstår eller accepterar mina argument.

 

[Sel]

Fast hon har ju en poäng. I förhållande till vikt har ju män högre muskelstyrka generellt och även fysiskt mindre män kan vara lika stark eller starkare. Så män har ju ett fysisk övertag i en eventuell konflikt.

Nu vet jag knappt vad vi diskuterar längre. Se #296

 

[Lipperta]

Jag kan inte svara för hela landets befolkning men jag tycker att allt ovanstående är okej.
Som exempel så var jag i höstas på min myndighets riksmästerskap i fotboll. Från min arbetsplats reste jag (singel) och sju killar (blandat singel, sambo och förhållande utan att bo tillsammans). Inga konstigheter öht.
Jag satt med i omklädningsrummet och snackade före och efter matcherna, badade i samma bastu och samma bubbelpool som killarna och delade hotellrum med en av killarna. (Är det relevant så har han flickvän.)
Till vardags så kan jag givetvis gå ut och käka middag och dricka drinkar med mina kompisar oavsett kön. Fotbollsmatcher går jag på tillsammans med olika kompisar av manligt kön.

Hade jag haft en partner kan jag inte tänka mig att denne försökt hindra något av ovanstående. Helt orimligt.

Tack så mycket för svar.
Det är något jag har märkt stor skillnad på i länderna, kanske är det bara min umgängeskrets set kan jag inte svara på.
Här i sverige är det inte ett stort problem om en tjej sover hos en kille, eller tvärtom. Men i england så räknas det nästan som om du legat med hen bara för att du sov/såg film vad som helst i dennes boende.
Helt knasigt tycker jag.

Rätt intressant, sorry för OT