Alexandra (Ortega) och alla hennes hundar - dokumentär - hatstorm - igenkänning?

[Fruentimber]

Samma metoder används ju på vissa cirkusdjur och det kommer ju inte från ingenstans de gånger bägaren har runnit över och tigrar samt elefanter har "blivit knäppa från ingenstans".

CM själv har ju blivit biten på grund av sitt otroligt provocerande agerande gentemot hunden.

 

[Fruentimber]

Måste allt vara så svart eller vitt? Kan man inte ta inspiration och lärdom av de delarna man tycker om?

Varför ska jag sitta och plocka russinen ur en i grund och botten ganska äcklig kaka? Det finns så många duktiga hundtränare där ute att jag helt enkelt inte behöver sitta och kolla igenom varken AOs eller CMs videor för att "plocka ur det jag gillar".

 

[Malibu_Stacy]

Jag tänker att mycket av den träning de visar går ut på obehag (grimma av smalt retrieverkoppel som det korrigeras i) och de flesta hundarna går tillslut in i inlärd hjälplöshet. Det finns MINST en video där hon låter en av sina hundar ge en IT rejält med däng i fostringssyfte. Det märks att det är stressfyllt och spänt för dom båda hundarna. Den som ger däng söker mycket stöd från människorna och hoppar och stressar, förutom när den mäter sig mot den andra hunden.

I övrigt så går hon med en stor skock hundar i korta koppel precis bakom sig. Hundarna får ju inte ut något av det utan det är ju bara en "show off" som man även ser andra med liknande metoder göra.

Alltså att använda sig av vissa korrigeringar ibland är en sak. Men att basera hela ens umgänge med hundarna på att det kvittar vad dom tycker, tänker och trivs med och istället tvinga in dom i flockar, tvinga sig på osäkra hundar, använda korrigeringar och sen skryta om det på Youtube när påläst hundfolk ser att det i dom allra flesta fall handlar om att hunden stänger ner och blir överväldigad. Det är lite fult. Tycker jag.

Samma tycker/tyckte jag om CM när han strypte vissa hundar så de slogs för sina liv, kissade ner sig eller fick sparkar i ljumsken.

Det är liksom helt enkelt inte imponerande enligt min mening att trycka ner djur på det sättet. Klart det funkar, till en viss gräns. Samma metoder används ju på vissa cirkusdjur och det kommer ju inte från ingenstans de gånger bägaren har runnit över och tigrar samt elefanter har "blivit knäppa från ingenstans".

Det fetade. Tänker bara på det som hände på Kolmården, kvinnan som blev dödad av den vargflock hon skötte om, pga hur de hanterat och ”uppfostrat” vargarna. Det går absolut att dra paralleller, då det verkar vara liknande metoder som används av både CM och AO bland annat. Bara skillnaden att de jobbar med hundar och inte vargar (tur för dom, typ).

 

[animalasia]

Fast oavsett vad man lägger i ordet ledarskap så handlar det ju om att få den andre att lyda. När det då handlar om negativ förstärkning så lyder ju den andre för att undvika obehag.
Sätter man det dessutom i samma mening som dominans så klingar det illa hos mig.

Är det så att ledarskap handlar om att få andra att lyda? I företagsvärlden har ledarskap utvecklats till ngn som leder processer, kan motivera och både stötta och utmana.

I skolforskning har ledarskaps begreppet och dess innebörd blivit mer ett verktyg för olika strategier att förhålla sig till olika situationer. Det gamla auktoritär eller låt gå, är verkligen förlegat. I dag används distribuerat ledarskap, process ledarskap , relationellt ledarskap, ledarskap för lärande för att nämna några. Den chef som idag kommer till en verksamhet och tror att man kan få ngn att lyda, blir inte många dagar på jobbet.

 

[Diabetikern]

ångrade mej

 

[AlmostEasy]

Nu var jag tvungen att se om dokumentären för att försöka förstå vad folk blir så upprörda över men nej, fortfarande oklart. Ni som faktiskt har sett den, vad är det som triggar er?

 

[Fruentimber]

Nu var jag tvungen att se om dokumentären för att försöka förstå vad folk blir så upprörda över men nej, fortfarande oklart. Ni som faktiskt har sett den, vad är det som triggar er?

Men det är ju inte endast dokumentären som diskuteras i tråden?

 

[linnsan]

Nu var jag tvungen att se om dokumentären för att försöka förstå vad folk blir så upprörda över men nej, fortfarande oklart. Ni som faktiskt har sett den, vad är det som triggar er?

Har man sett mycket annat av henne så förstår man väl snarare varför folk blir upprörda över dokumentären.

Det är ju i grund och botten hennes metoder folk är emot.

 

[Vinur]

Är det så att ledarskap handlar om att få andra att lyda? I företagsvärlden har ledarskap utvecklats till ngn som leder processer, kan motivera och både stötta och utmana.

I skolforskning har ledarskaps begreppet och dess innebörd blivit mer ett verktyg för olika strategier att förhålla sig till olika situationer. Det gamla auktoritär eller låt gå, är verkligen förlegat. I dag används distribuerat ledarskap, process ledarskap , relationellt ledarskap, ledarskap för lärande för att nämna några. Den chef som idag kommer till en verksamhet och tror att man kan få ngn att lyda, blir inte många dagar på jobbet.

Om man sätter ledarskap i samma mening som ordet dominans, vad betyder det då för dig?
Om du under lång tid vägrar lyda din chef kommer du förr eller senare att få sparken.

 

[AlmostEasy]

Jag har inte kollat dokumentären utan de filmer hon själv lagt ut.

Kan du DMa filmerna?

 

[Sezziyanen]

Schyssta pengar tar hon iaf för sina tjänster.

 

[linnsan]

Kan du DMa filmerna?

Tror inte jag kan det. Men denna filmen är det:

 

[Fruentimber]

Tror inte jag kan det. Men denna filmen är det: Visa bifogad fil 58254

"Dogs of Pegasus"? Är det hon som driver det eller blandar jag ihop det med någon annan?

 

[Sezziyanen]

Är det nån skillnad alls mot att kolla på CM? Läste att det var hennes stora idol som hon fått chansen att jobba med för typ 6 år sen.

 

[Sezziyanen]

Tror inte jag kan det. Men denna filmen är det: Visa bifogad fil 58254

Tja så, det där är ju exakt samma sak som att gå till hundparken och "låta hundarna lösa det själva". Om man har den taktiken/inställningen, varför betala nån tusenlappar för det?

 

[Halfrek]

"Dogs of Pegasus"? Är det hon som driver det eller blandar jag ihop det med någon annan?

Jo det är hon.

 

[BornAgain]

Om man måste/får behandla hundar som i klippet @linnsan la ut - då finns det ingen ursäkt att ha hundar för nöjes eller sällskaps skull.

 

[animalasia]

Om man sätter ledarskap i samma mening som ordet dominans, vad betyder det då för dig?
Om du under lång tid vägrar lyda din chef kommer du förr eller senare att få sparken.

Sätter man ihop ord så blir ju betydelsen mer definierad. Men att underförstått sammankoppla begreppet ledarskap med dominans bygger på en gammal syn på begreppet och har ingen anknytning till modern forskning. Ledarskap är ngt som görs tillsammans, annars kommer ingen lyssna eller följa dig.

Att dominera och hota har inget med ledarskap att göra. Det är makt och förtryck.

 

[AlmostEasy]

Sätter man ihop ord så blir ju betydelsen mer definierad. Men att underförstått sammankoppla begreppet ledarskap med dominans bygger på en gammal syn på begreppet och har ingen anknytning till modern forskning. Ledarskap är ngt som görs tillsammans, annars kommer ingen lyssna eller följa dig.

Att dominera och hota har inget med ledarskap att göra. Det är makt och förtryck.

Man kan välja att tolka texten olika men såhär stod det;

"Somliga tror att ledarskap handlar om att nedvärdera, förtrycka eller vara aggressiv emot andra individer. Det kunde inte vara mer fel. En sann ledare är lugn, trygg och stabil. Den är bestämd, rakt på sak och rättvis. Det är ett krävande jobb som sträcker sig över dygnets alla 24 timmar, och passar därför endast en liten del av hundpopulationen. Få individer föds naturligt dominanta. Oftast har vi bara vänt på rollerna och det är då det blir fel eftersom hunden inte var lämpad för ledarrollen ifrån början."

Ur hennes podd:
- Det är en myt som folk har gällande ledarskap att vad vi egentligen säger är att hundar domderar för att de tycker det är kul, ”om du inte passar dig kommer hunden armbåga sig fram och sätta alla på plats för att de vill sitta där på sin tron”. Det är inte alls så, utan oftast är det att hunden upplever att det finns en lucka i ledarskapet och då känner ett instinktivt behov av att fylla den för att säkerställa flockens säkerhet. Inte för att hunden tycker att det är roligt, tvärtom, det är på bekostnad av hundens lättsamhet, det är på bekostnad av hundens sinnesro för att den tvingas axla en roll den egentligen inte vill ha.

 

[animalasia]

Man kan välja att tolka texten olika men såhär stod det;

"Somliga tror att ledarskap handlar om att nedvärdera, förtrycka eller vara aggressiv emot andra individer. Det kunde inte vara mer fel. En sann ledare är lugn, trygg och stabil. Den är bestämd, rakt på sak och rättvis. Det är ett krävande jobb som sträcker sig över dygnets alla 24 timmar, och passar därför endast en liten del av hundpopulationen. Få individer föds naturligt dominanta. Oftast har vi bara vänt på rollerna och det är då det blir fel eftersom hunden inte var lämpad för ledarrollen ifrån början."

Ur hennes podd:
- Det är en myt som folk har gällande ledarskap att vad vi egentligen säger är att hundar domderar för att de tycker det är kul, ”om du inte passar dig kommer hunden armbåga sig fram och sätta alla på plats för att de vill sitta där på sin tron”. Det är inte alls så, utan oftast är det att hunden upplever att det finns en lucka i ledarskapet och då känner ett instinktivt behov av att fylla den för att säkerställa flockens säkerhet. Inte för att hunden tycker att det är roligt, tvärtom, det är på bekostnad av hundens lättsamhet, det är på bekostnad av hundens sinnesro för att den tvingas axla en roll den egentligen inte vill ha.

Jag tänker att hon har kokat ihop något eget, det har ingen koppling till forskning eller några teorier. Ser det även på liknande sidor om hästbeteende specialister. Det är ett mischmasch och väldigt förenklat och det verkar gå hem hos många, tyvärr.

Vem som helst kan kalla sig beteendespecialist. Oftast är de med minst utbildning som säger sig ha hittat svaret, ju mer utbildning personen har desto mer inser man hur lite man kan och hur komplext allt är.