Vikthjälper

[literealistisk]

Hej! Tänkte innan idag på det här med vikthjälper och hur många olika sätt det finns att lära sig. Om ni skulle förklara för någon annan hur de ska använda vikthjälper, hur skulle ni beskriva det? Eller hur har ni fått vikthjälper beskrivna för er?

 

[Marty]

Ungefär som när man cyklar eller kör motorcykel. Du följer liksom med åt det håll du vill svänga åt.

 

[literealistisk]

Ungefär som när man cyklar eller kör motorcykel. Du följer liksom med åt det håll du vill svänga åt.

Absolut, och hur har du lärt dig att reglera tempot?

 

[tuaphua]

Hej! Tänkte innan idag på det här med vikthjälper och hur många olika sätt det finns att lära sig. Om ni skulle förklara för någon annan hur de ska använda vikthjälper, hur skulle ni beskriva det? Eller hur har ni fått vikthjälper beskrivna för er?

Jag tycker det är lite intressant att också tänka på varför man lärt in och arbetar med vikthjälper. Ja, det är trevligare att rida med sitsen. Men det användes också mycket för att riddare i tung rustning som stred på slagfältet inte alltid kom upp på hästen själv igen om de åkte av. Så hästen behövde lära sig signaler för att se till att hålla sig under sin ryttare. Dvs om riddaren var på väg av skulle hästen fylla upp utrymmet under riddaren och se till att han inte for i backen.
Tänker man på varför så blir det enklare med hur.

Om man generaliserar så utbildar och rider jag alltid så att jag formar min kropp som jag vill ha hästens. Mina axlar som hästens bogar och mina höfter som hästens höfter.
Vill jag att hästen ska fram kan jag tippa bäckenet fram och vill jag bromsa eller samla tippar jag bäckenet bakåt.

 

[Marty]

Absolut, och hur har du lärt dig att reglera tempot?

Broms = räta upp dig och bli tung i rumpan. Sitt till som för att stoppa upp takten.
Framåt = gunga med i hästens takt så att du typ trycker hästen framåt med sitsen.

Svårast med framåt känner jag. Väldigt svårt att förklara hur jag själv rider rent generellt . Tur jag inte är ridlärare!

 

[Magnum]

säger som @Marty om cykel/motorcykel.

Därtill, får man snabbt ett hum om hur mycket som krävs för att cykeln ska börja dra sej åt sidan. Dvs det krävs inte särskilt mycket alls..

Och , viktigt, viker man sej i sidan så kommer cykeln inte alls gå åt det håll man tänkt sej.. så det gäller att vara rak i kroppen med bålstabilitet.
Titta dit man ska och vända med kroppen får snabbt en innebörd om man gör samma sak på en cykel på raksträcka.

 

[tuaphua]

Broms = räta upp dig och bli tung i rumpan. Sitt till som för att stoppa upp takten.
Framåt = gunga med i hästens takt så att du typ trycker hästen framåt med sitsen.

Svårast med framåt känner jag. Väldigt svårt att förklara hur jag själv rider rent generellt . Tur jag inte är ridlärare!

Jag är totalallergisk mot att försöka trycka fram med sitsen.
Oftast resulterar det i att man trycker ner ryggen på hästen.

 

[Marty]

Jag är totalallergisk mot att försöka trycka fram med sitsen.
Oftast resulterar det i att man trycker ner ryggen på hästen.

Därmed min kommentar om att jag är sämst på förklaringar, och är glad över att jag inte själv är ridlärare. Har sett många dåliga exempel på att ”trycka fram hästen”, men vet inte hur jag skulle förklara på ett bättre sätt

 

[KAROLIJNAH]

För den lite mer hardcore kan man arbeta upp sina vikthjälper om man åker skridskor. Jag tränade konståkning innan och där blir man snabbt uppmärksam på hur man håller upp kroppen. Skenan är inte särskilt förlåtande och det räcker att man placerar axlar/huvud fel för att ramla. Precis som i ridningen placerar man axlarna i den riktning man vill åka.

Är jag den enda som kniper lätt med knäna när jag gör en halvhalt? (i samband med lätt kramande i tygeln och rätar upp mig genom att spänna magmusklerna)

 

[MiniLi]

Därmed min kommentar om att jag är sämst på förklaringar, och är glad över att jag inte själv är ridlärare. Har sett många dåliga exempel på att ”trycka fram hästen”, men vet inte hur jag skulle förklara på ett bättre sätt

Jag har lite svårt att se hur man kan påverka framåtdrivande med vikthjälper utan att det är något slags ”trycka fram”?
Man kan ju ”öppna upp” och släppa fram men det är väl egentligen inte drivande utan mer att sätet blir neutralt (om jag skiljer på släppa fram en häst som vill fram jämfört med driva fram häst mer än den själv tar initiativ till). Och kanske inte så mycket specifikt vikthjälp heller utan snarare hur man använder sätet..

 

[Magnum]

För den lite mer hardcore kan man arbeta upp sina vikthjälper om man åker skridskor. Jag tränade konståkning innan och där blir man snabbt uppmärksam på hur man håller upp kroppen. Skenan är inte särskilt förlåtande och det räcker att man placerar axlar/huvud fel för att ramla. Precis som i ridningen placerar man axlarna i den riktning man vill åka.

Är jag den enda som kniper lätt med knäna när jag gör en halvhalt? (i samband med lätt kramande i tygeln och rätar upp mig genom att spänna magmusklerna)

Jag gör exakt som du vid halvhalt. Funkar lika bra vid övergångar neråt eller göra halt.
Det är osynligt och effektivt.

En som satt upp på min häst skulle sakta av från galopp och gjorde den hjälpen lite för stor och kraftfull. Hästen tvärnitar lydigt

 

[Marty]

Jag har lite svårt att se hur man kan påverka framåtdrivande med vikthjälper utan att det är något slags ”trycka fram”?
Man kan ju ”öppna upp” och släppa fram men det är väl egentligen inte drivande utan mer att sätet blir neutralt (om jag skiljer på släppa fram en häst som vill fram jämfört med driva fram häst mer än den själv tar initiativ till). Och kanske inte så mycket specifikt vikthjälp heller utan snarare hur man använder sätet..

Jag tror att det mest handlar om att hitta ett ”lagom”. Jag har sett sämre exempel när det blir någon slags ”hela havet stormar” uppe på ryggen, så det stör hästen mer än hjälper.

Jag har väldigt svårt att hitta rätt ord för att beskriva hur jag tänker när jag rider, men när jag driver med sätet följer jag hästens takt lite extra som för att stretcha ut takten litegrann. Nu har båda mina senaste hästar varit lyhörda så det räcker att bara visa det framåtläget något steg så är de med på banan.

Sen kan ju framåtdrivande vikthjälp typ i skogen vara att lägga tyngdpunkten lite längre fram. I galopp i lätt sits kan ju det räcka för en häst med naturlig framåtbjudning att bara vinkla överblivet lite framåt.

 

[Magnum]

'Använda vikthjälper' kan nog eventuellt göra att själva användandet och praktiserandet sen tenderar att ge alldeles för yviga och stora hjälper. Man tror på ordet att det behövs mer än vad som faktiskt krävs.


För mej är vikthjälper hur man vinklar sitt bäcken, om man använder ena sittbenet eller vrider i höften eller om axlarna. Alltså väldigt små hjälper egentligen. Man vrider överkroppen men det syns knappt. Man för fram ena höften, syns knappt heller. Centimeter och milligram i princip. Det behövs så lite för att få utslag.

Vikthjälper är svårt att förklara tycker jag, för det behöver nästan praktiseras för att man ska förstå känslan i det där lilla.

 

[Fabian In Memoria]

Var på en föreläsning i centrerad ridning med efterföljande ridlektion. Vi fick göra en del praktiska övningar tex att sitta långt ut på en stol och sätta händerna under sittbenen och vrida på kroppen på olika sätt för att illustrera hur lite det behövs för att ändra på trycket från sittbenen. Hon som föreläste sa också att hon inte gillade uttrycket vikthjälp för det tolkas lätt som att man lägger vikten åt något håll och blir kvar där när hon menade på att det räcker att ge en impuls och sedan ge eftergift. Hon pratade också om vinkling framåt och bakåt av bäckenet.

 

[orientalkatten]

Helt rätt det där med vikthjälp, ett ord som ofta feltolkas.
Det är kroppshjälp som inte syns är mer rätt.
Inte sitta och putsa sadeln med rumpan fram och tillbaks i skritten.
Centerad ridning är det bästa för att rida utan störningsmoment för hästen och bästa resultat.

 

[Lobelia]

För mig är vikthjälper som det låter, när man använder vikten för att meddela hästen något, alltifrån att bokstavligen ta med sig hästen i en snäv sväng kanske på hoppbanan till att tänka halt eller sväng höger och hästen fattar trots att man inte gjort något medvetet. Man kan använda dem enskilt eller i kombination med andra hjälper.

Om den syns eller inte spelar ingen roll för om jag kallar den vikthjälp.

Det första man som nybörjare behöver lära sig är att sluta använda omedvetna och konstiga vikthjälper och att sitta hyfsat balanserat och still, kan man inte det kan man inte börja använda vikthjälper.

 

[tuaphua]

Helt rätt det där med vikthjälp, ett ord som ofta feltolkas.
Det är kroppshjälp som inte syns är mer rätt.
Inte sitta och putsa sadeln med rumpan fram och tillbaks i skritten.
Centerad ridning är det bästa för att rida utan störningsmoment för hästen och bästa resultat.

Det finns mkt bra i centrerad ridning. Men det finns lika mycket kunskap om biomekanik, sits etc inom flera andra skolor. Så att det är det bästa håller jag inte med om. Jag har plockat en del från centrerat-tänk. Men även från andra tränare, sitsspecialister, sjukgymnaster, kiropraktorer etc.
Det finns många sätt att nå störningsfri sits och att lära sig inverka.

 

[Fiador]

Ungefär som när man cyklar eller kör motorcykel. Du följer liksom med åt det håll du vill svänga åt.

Och jag tänker precis tvärtom. Ifall jag lägger vikten åt det håll jag ska svänga, gör jag det svårt för hästen att röra sig åt det hållet.

Öppnar jag istället upp åt det håll jag vill vända/styra, tex genom att höja upp axel och höft på den sida jag vänder åt, helt enkelt "lyfta" lite på inre sittbenet och sitta lite mer på det andra sittbenet, så gör jag det lätt för hästen att gå åt det hållet "undan" mitt yttre sittben istället för att tvingas "lyfta upp" mitt inre sittben.

 

[skiesabove]

Och jag tänker precis tvärtom. Ifall jag lägger vikten åt det håll jag ska svänga, gör jag det svårt för hästen att röra sig åt det hållet.

Öppnar jag istället upp åt det håll jag vill vända/styra, tex genom att höja upp axel och höft på den sida jag vänder åt, helt enkelt "lyfta" lite på inre sittbenet och sitta lite mer på det andra sittbenet, så gör jag det lätt för hästen att gå åt det hållet "undan" mitt yttre sittben istället för att tvingas "lyfta upp" mitt inre sittben.

Fast knuffar du inte då bröstkorgen åt fel rotation i svängen och ger fel böjning? Om vi tänker att hästen ska vara ställd i volten/svängens riktning alltså.

Som du beskriver hade jag rört sittbenen i en skänkelvikning.

 

[Fiador]

Fast knuffar du inte då bröstkorgen åt fel rotation i svängen och ger fel böjning? Om vi tänker att hästen ska vara ställd i volten/svängens riktning alltså.

Som du beskriver hade jag rört sittbenen i en skänkelvikning.

Njae, böjning/ställning har inget med vilket sittben jag använder att göra. Det är rörelseriktningen som styr det. Ställd/böjd åt vänster kan jag ju be hästen röra sig både rakt fram (jämvikt på sittbenen), åt höger (mer vikt på vänster sittben), åt vänster (mer vikt på höger sittben). Oavsett då om svängen är "runt" som i en volt eller mer tvärt som i att vända.

Böjning/ställning justerar jag med tygel- och skänkelhjälper om/när det behövs. Allteftersom hästen blir mer drillad känner den igen min "sits" (sittbenen, skänkelns läge, tygelns längd) och det behövs mycket lite extra inverkan/hjälp för att den ska röra sig i den riktning jag vill.

Det jag tänker är att hästen svänger, vänder, rör sig med hjälp av bakbenen, och "fångar upp" sin egen och min vikt med frambenen, oavsett riktning, så för att bogbladen/frambenen inte ska hindras i en "sidorörelse" (= hästen behöver lyfta frambenet i rörelseriktningen mer) så behöver jag ge mer plats för den sidas framben/bogblad som behöver mest plats beroende på rörelseriktning.

Det blir ju väldigt teoretiskt det här, men faktum är att detta är väldigt enkelt för hästen att lära sig skilja ur om man är konsekvent.