Utbildning med Jägarförbundet med åsikter från 70-talet

[lady_vip]

Det tycker jag gott att du kan göra, alla som håller på med spår bör ju vara medvetna om SWDI, deras tänk och vad de gör. Det är ju inga rookies direkt.

Tveksamt om alla vet. Jag hade ingen aning tills för nån månad sen, och det är enbart för att jag googlade efter bra material som jag föll över det. Men jag sysslar inte med avel eller utvärdering av hundar på det sättet, kanske därför. Eller så är det geografiskt, att de inte varit här nere så mycket.

 

[AraSlei]

Tveksamt om alla vet. Jag hade ingen aning tills för nån månad sen, och det är enbart för att jag googlade efter bra material som jag föll över det. Men jag sysslar inte med avel eller utvärdering av hundar på det sättet, kanske därför. Eller så är det geografiskt, att de inte varit här nere så mycket.

Jag tänkte mest eftersom dom utbildar eftersöksekipage på björn osv

Alla vet ju att jakthundar inte går att klickerträna eftersom dom har helt andra drivkrafter än vanliga sällskapshundar, och vilka dirvkrafter måste inte en björnhund ha då liksom?

 

[lady_vip]

Jag tänkte mest eftersom dom utbildar eftersöksekipage på björn osv

Alla vet ju att jakthundar inte går att klickerträna eftersom dom har helt andra drivkrafter än vanliga sällskapshundar, och vilka dirvkrafter måste inte en björnhund ha då liksom?

Vi har ju inte så mycket björn här

 

[AraSlei]

Vi har ju inte så mycket björn här

Det var en utanför Bollebygd för några veckor sedan, they're coming, they're coming

 

[lady_vip]

Det var en utanför Bollebygd för några veckor sedan, they're coming, they're coming

Det är ju 30 mil ca

 

[AraSlei]

Det är ju 30 mil ca

Det går i ett litet nafs vettu

 

[Blandrastik]

Hörde på en förläsning om storvilt om en björn man satt pejl-halsband på. Den gick hemifrån på morgonkvisten, gick 25 mil snett åt vänster, åt en bit mat och gick hem igen.

Ska nog påminna om SWDI vid tillfälle.

 

[jerseyko]

Kollade bara snabbt på SWDI hemsida, såg att de utbildar bla länsstyrelsens tjänstehundar. De måste vart där som min kompis som går slutspurten till jägmästare var på besök i några dagar! Han berättade att de var superspännande och så intressant och han lärde sig massor. De följde några av de spårspecialister länsstyrelsen jobbar med för att spåra bla varg.

 

[Jepp]

Hej!

Blir mitt första inlägg och börjar med ett trådlyft.

Har skaffat en jakthund, en älghund. Noterade att ni inte är riktigt bekväma med Jägarförbundets dressyrpolicy och föredrar mer av positiv förstärkning, belöning mm. Vet flera som gått förbundets skola och de både belönar och är snälla mot sina hundar. De kan avbryta en hund med STOR jaktlust med en befäst NEJ som sätter efter ett vilt och kalla in den under fullt ståndskall.

Är min första hund och då min kunskap är liten så valde jag att läsa det jag kom över. Blev tillslut va 10 böcker ur olika skolor.

Vad är det som ni motsätter er och vad är det som ni anser skulle för jakthundsdressyren framåt? Finns det någon erkänt duktig jägare med objektiva meriter genom jaktprov som använder klicker? Nämn gärna namn och meriter. Vilken typ av hundar är det gäller och även vilka hundar ni har.

Kan väl säga att jag tagit mig till av det mesta av dessa skolor men oavsett så vill jag se BEVIS på att en sak är bättre en någon annan.

Det låter ju inte helt orimlig att en hund som skall jaga älg,Björn som löshund, med STOR dådkraft och envishet i timmar kräver en helt annan hand jämfört med en sällskapshund. Min valp är bra mycket tuffare och dominant och självständigare än majoriteten av hennes äldre hundkompisar. Hon försöker även klättra i rang i större omfattning är nämnda.

Såg att någon skrev att någon hade jagat Björn i tråden? Eller var det bara spår efter björn. Skarpa eftersök? Berätta gärna mer om detta.

Ser även att BULA nämns. Vad är det som ni anser skiljer honom från den skola Barbro Börjesson praktiserar? Antar att Stridh, Landin mfl även skapar frågetecken. Hur ställer ni er till Erik Wilsson?

Tycker se att invändningar sker främst mot hur dressyren av fågelhundar. Majoriteten av alla trådar här där man har invändningar gäller just dessa hundar. Eller gäller det alla jakthundar?

Är övertygad att man helt enkelt får anpassa vilken skola man följer helt beroende på vilken hund man har och vilket ändamål hunden skall användas till och att ingen skola är bäst för ALLA hundar utan att det finns en skola till ALLA hundar. Jakthundar, brukshundar och sällskapshundar.

 

[Snurrfian]

Hej!

Blir mitt första inlägg och börjar med ett trådlyft.

Har skaffat en jakthund, en älghund. Noterade att ni inte är riktigt bekväma med Jägarförbundets dressyrpolicy och föredrar mer av positiv förstärkning, belöning mm. Vet flera som gått förbundets skola och de både belönar och är snälla mot sina hundar. De kan avbryta en hund med STOR jaktlust med en befäst NEJ som sätter efter ett vilt och kalla in den under fullt ståndskall.

Är min första hund och då min kunskap är liten så valde jag att läsa det jag kom över. Blev tillslut va 10 böcker ur olika skolor.

Vad är det som ni motsätter er och vad är det som ni anser skulle för jakthundsdressyren framåt? Finns det någon erkänt duktig jägare med objektiva meriter genom jaktprov som använder klicker? Nämn gärna namn och meriter. Vilken typ av hundar är det gäller och även vilka hundar ni har.

Kan väl säga att jag tagit mig till av det mesta av dessa skolor men oavsett så vill jag se BEVIS på att en sak är bättre en någon annan.

Det låter ju inte helt orimlig att en hund som skall jaga älg,Björn som löshund, med STOR dådkraft och envishet i timmar kräver en helt annan hand jämfört med en sällskapshund.

Såg att någon skrev att någon hade jagat Björn i tråden? Eller var det bara spår efter björn.

Ser även att BULA nämns. Vad är det som ni anser skiljer honom från den skola Barbro Börjesson praktiserar? Antar att Stridh, Landin mfl även skapar frågetecken. Hur ställer ni er till Erik Wilsson?

Tycker se att invändningar sker främst mot hur dressyren av fågelhundar. Majoriteten av alla trådar här där man har invändningar gäller just dessa hundar. Eller gäller det alla jakthundar?

Är övertygad att man helt enkelt får anpassa vilken skola man följer helt beroende på vilken hund man har och vilket ändamål hunden skall användas till och att ingen skola är bäst för ALLA hundar utan att det finns en skola till ALLA hundar. Jakthundar, brukshundar och sällskapshundar.

Som en första kommentar så står det i reglerna att vi inte ska diskutera namngivna tränare, det är lite gråzoner i och med att Barbro Börjesson och Cesar Milan diskuteras rätt friskt, men de finns på tv vilket andra tränare inte gör.

Det finns flera som förklarar det bättre än mig, men jag har en wachtel och som många vet så är det en ras med rätt många egna åsikter om hur saker och ting ska göras, jag har precis som du nu tyckte att det där med positiva träningssätt, det är nog mest för små hundar. Men jag har insett med den förra (som var eng springer spaniel) och med den nuvarande att man kan komma så mycket längre med positiv förstärkning, sen är jag inte tillräckligt skicklig än men jag testar mig fram på min huligan och får både framgångar och motgångar men jag ser fler fördelar med positivträning än den gamla skolan.
@AraSlei och @lady_vip har båda duktiga jakthundar och kan och förklarar det tusen gånger bättre än mig! Så jag hoppas att de vill komma in i tråden!

 

[Jepp]

Som en första kommentar så står det i reglerna att vi inte ska diskutera namngivna tränare, det är lite gråzoner i och med att Barbro Börjesson och Cesar Milan diskuteras rätt friskt, men de finns på tv vilket andra tränare inte gör.

Det finns flera som förklarar det bättre än mig, men jag har en wachtel och som många vet så är det en ras med rätt många egna åsikter om hur saker och ting ska göras, jag har precis som du nu tyckte att det där med positiva träningssätt, det är nog mest för små hundar. Men jag har insett med den förra (som var eng springer spaniel) och med den nuvarande att man kan komma så mycket längre med positiv förstärkning, sen är jag inte tillräckligt skicklig än men jag testar mig fram på min huligan och får både framgångar och motgångar men jag ser fler fördelar med positivträning än den gamla skolan.
@AraSlei och @lady_vip har båda duktiga jakthundar och kan och förklarar det tusen gånger bättre än mig! Så jag hoppas att de vill komma in i tråden!

Tack för ditt svar. Tänkte inte på detta. Räknar väl dem mer som offentliga personer. Får även förtydliga att jag inte menar storlek på hund utan mer storlek på dådkraft och jaktlust. Har inget emot positiv förstärkning och skall jag var ärlig så tycker jag mig se att många författare egentligen menar samma sak men de lägger fram det på olika sätt. positiv förstärkning, korrigering mm kan ju ta olika uttryck. Precis som man belöna ett bra beteende så skall man ju markera mot ett ej önskvärt beteende. Det är väl hur man markerar som diskuteras mest. Samt att vissa författare har hängt upp sig på att hunden skall vara underlägsen för annars slutar det med att den tar över helt typ. Är snarare åt det håll att ett handlar om att vara konsekvent och tydlig i sin relation med hunden.

Ser fram mot fler svar! :-)

 

[Snurrfian]

Tack för ditt svar. Tänkte inte på detta. Räknar väl dem mer som offentliga personer. Får även förtydliga att jag inte menar storlek på hund utan mer storlek på dådkraft och jaktlust. Har inget emot positiv förstärkning och skall jag var ärlig så tycker jag mig se att många författare egentligen menar samma sak men de lägger fram det på olika sätt. positiv förstärkning, korrigering mm kan ju ta olika uttryck. Precis som man belöna ett bra beteende så skall man ju markera mot ett ej önskvärt beteende. Det är väl hur man markerar som diskuteras mest. Samt att vissa författare har hängt upp sig på att hunden skall vara underlägsen för annars slutar det med att den tar över helt typ. Är snarare åt det håll att ett handlar om att vara konsekvent och tydlig i sin relation med hunden.

Ser fram mot fler svar! :-)

Det är en gråzon, vem är offentlig och vem är "bara" en tränare så misstaget är lätt att göra! Mitt tips tills de som är bättre på att förklara dyker upp så läs boken Skjut inte hunden om operant inlärning av Karen Pryor, den gav mig mycket aha och bra förklaringar, även när det gäller barnuppfostran...

 

[Jepp]

Det är en gråzon, vem är offentlig och vem är "bara" en tränare så misstaget är lätt att göra! Mitt tips tills de som är bättre på att förklara dyker upp så läs boken Skjut inte hunden om operant inlärning av Karen Pryor, den gav mig mycket aha och bra förklaringar, även när det gäller barnuppfostran...

Det skall jag absolut göra. Är inne i ett läsflow nu så varför sluta. Noterade förövrigt att Karen Pryor verkar nått fram till jaktfolk då den rekommenderades vid tillfällen på jaktforum.

 

[lady_vip]

@Jeps
Jag kommer inte att nämna några namn av uppenbara anledningar. Men för min del handlar det mycket om att "ledarskapsfilosofin" används utbrett inom JF, vilket jag anser förlegat och tråkigt.

Jag har betalt dyra pengar för att träna för flera välkända namn, där jag i efterhand borde ha anmält för djurplågeri. Det bankas, slås och vrids om öron, för ingenting i mina ögon. Det handlar om att hunden ska ha en rädsla för föraren istället för förväntan på föraren. I stort sett tvärt emot vad jag fått lära mig av jägarvänner och på brukshundklubben som ung.

Så jag är noga med vart jag lägger mina pengar och min tid. Tar inte heller råd från vem som helst.

När det gäller att lyfta fram kan jag bara som exempel ta min egen hund som aldrig fått sämre än 9-9 på eftersöksgrenar, faktum är att hon plockat 10-10 (dvs full pott) på alla prov utom ett. Hon är klickertränad och positivt tränad från start när det gäller apporteringsarbetet. Men det är såklart svårt att applicera på allt jaktarbete, man klickar väl sällan in ett älgarbete, samma som med fåglarbetet för oss.

 

[AraSlei]

Jag hinner inte skriva så mycket nu pga på väg till hoppträning, men jag tränar våra wachtlar positivt.
Mest meriterad är den äldsta hanen. GK unghundsprov, GK skogsprov, S-tecken (GK vildsvinsprov), 2:a pris öppen klass, GK anslagsprov viltspår, 2x1:a pris Öppen klass viltspår, godkänt diplomtest på hägnad gris från Jägareförbundet utfärdat hos Schepler.
Har aldrig testat på björn eftersom vi aldrig haft björn på markerna. Det är skjutet de vanligaste jaktbara vilten förutom mufflon för honom, han har skällt lodjur ett flertal gånger.
Var Månadens Jakthund i Jaktjournalen för några år sedan.

Enda sättet att få honom att apportera var att klicka in det.

Tiken är bara två och har inte startat så mycket men har gk unghundsprov, anlag + 1:a pris öppen viltspår, 53p av 55p på permobjörn på Fäviken i somras, högsta poäng på hela helgen.

 

[Monstermom]

Det låter ju inte helt orimlig att en hund som skall jaga älg,Björn som löshund, med STOR dådkraft och envishet i timmar kräver en helt annan hand jämfört med en sällskapshund.

Visst är det så.

Själv gjorde jag mig förr skyldig till tankefelet att "mjukismetoder" bara funkar på "veka sällskapshundar", ungefär. Jag har sedan dess fått lära mig tänka om, och anser nu att ju hårdare, tuffare hund desto viktigare är det att man använder positiv förstärkning i så stor utsträckning man bara klarar av. (Jag siktar på 100%, men det är ett teoretiskt koncept för mig som jag ställer upp för att inte bli nöjd med vad jag klarar nu, jag ser det inte som något jag realistiskt kan nå upp till. Begränsningarna ligger dock i min egen skicklighet.)

Så, en trevlig sällskapshund kan man göra massor av fel med, och köra över totalt med vilken metod som helst i stort sett. En hård, självständig hund med skärpa och försvar, där gäller det att ligga steget före och sätta fokus på en själv - inte vänta på att hunden gör fel och så korrigera.

Jag har dock inte jakthundar själv, men däremot erfarenhet av att träna hyfsat tuffa raser på båda sätt. Jag är övertygad om "mjukismetodernas" överlägsenhet idag, även om jag för några år sedan hade fnyst något om tonårstjejer och meshundar...

(Jag vet att du efterfrågar specifikt jakthundsträning, men jag flikar in lite från kanten här om träning mer allmänt och hoppas att du inte märker något. )

 

[Monstermom]

Som en första kommentar så står det i reglerna att vi inte ska diskutera namngivna tränare, det är lite gråzoner i och med att Barbro Börjesson och Cesar Milan diskuteras rätt friskt, men de finns på tv vilket andra tränare inte gör.

Förresten, apropå det här. Jeppe har ju haft ett TV-program, räknas han som en tillräckligt offentlig tränare för att diskuteras som de båda andra, eller är han i låt bli-högen?
(Jag har inga som helst planer på att starta en Jeppe-tråd! Jag bara funderar lite förstrött. )

 

[lady_vip]

Förresten, apropå det här. Jeppe har ju haft ett TV-program, räknas han som en tillräckligt offentlig tränare för att diskuteras som de båda andra, eller är han i låt bli-högen?
(Jag har inga som helst planer på att starta en Jeppe-tråd! Jag bara funderar lite förstrött. )

Han är i allra högsta grad aktuell i sin region iaf

 

[lady_vip]

Tillägg:
Bara det att det anses fullt rumsrent att tvångsapportera hundar på många av dessa kurser/kretsar får mig att
Då menar jag när de stryper alt rycker hårt i öronen för att få hunden att gapa och ta föremålet. Bara det är väl tillräckligt för att köra en kampanj inom förbundet.

 

[Monstermom]

Han är i allra högsta grad aktuell i sin region iaf

Jodå, det vet jag. (Jag brukar träffa honom lite då och då i sociala sammanhang, så det blir ju att man "håller ett öga" på hans skola även om jag inte tränar där själv... )

Men vad jag funderade på är om han vore OK att diskutera som Börjesson och Millan, eftersom han ju just haft sin "utbildning" på TV? Samma med Steen antar jag, även han rände ju runt och pratade dumheter ett tag?