Tusentals flyktingar ska få jobb i skogs- och lantbruk

[a1agnlju]

Var har jag påstått att flyktingar inte skulle kunna vara kapabla att lära sig det jobbet? Jag hävdar bara att metoden att lösa ett problem med att skapa ett annat är kontraproduktivt. Vi har folk så det räcker i den branschen så är det.
Det innebär att vi har de människor sysselsatta i den här branschen för att täcka löpande behov för kommande avverkningar, planteringar o röjningar. Vi behöver inte mer folk.
Ska staten fixa sysselsättning för ytterligare tusentals människor i skogsbranschen så måste staten fixa mer skog, mer än de Ha som finns i Sverige idag.

Ja, du försvarade ju dig med näbbar och klor när jag argumenterade mot att de inte skulle klara av att lära sig den ädla konsten linjeröjning mm så jag kan inte läsa in något annat än att det handlade om kompetens och möjlighet att lära i ditt initiala inlägg. Att du sedan svänger om och famlar efter andra argument bryr jag mig faktiskt inte om. Jag har läst om ditt första inlägg fyra gånger nu och kommer faktiskt inte fram till någon annan tolkning än att flyktingar inte är tillräckligt kompetenta för att lära sig jobba i skogen. med tanke på rekryteringen av balter och polacker så blir det rent av skrattretande med tanke på vilket rykte de gick under för bara tio till 15 år sedan. Ett rykte som lämnats över till flyktingarna idag.

 

[athena]

Jag har läst om ditt första inlägg fyra gånger nu och kommer faktiskt inte fram till någon annan tolkning än att flyktingar inte är tillräckligt kompetenta för att lära sig jobba i skogen.

Fast allvarligt? Hur kan du tolka detta inlägg så?

"Har naiva är de egentligen i Rosenbad?
Ja, jo, nog kan många få jobb som skördearbetare, dvs plocka bär o grönsaker.
Men jord o framförallt skogsbruket är idag så högt mekaniserat att det i det närmaste är omöjligt att finna plats för folk på marken.
Och att få in dem bland de mycket erfarna huggarna som får hantera svåra lägen o vindfällen skulle nog öka skade o dödsfallsfrekvensen explosionsartat."

 

[skerper]

Att hugga skog är det bara maskiner som gäller Skulle tro att det knappt finns någon manuellhuggare förutom att man hugger på egen skog små mängder !På företaget jag är delägare och anställd så var det 100 manuellhuggare och körare på 50 talet och nu klarar en maskingrupp det arbetet på 9 månader !
Vi avverkar ca 55 000 m3 om året plus gallringar .Så manuellarbeten som finns är röjning .förröjning och plantering! resten är maskinellt !

 

[a1agnlju]

Fast allvarligt? Hur kan du tolka detta inlägg så?

"Har naiva är de egentligen i Rosenbad?
Ja, jo, nog kan många få jobb som skördearbetare, dvs plocka bär o grönsaker.
Men jord o framförallt skogsbruket är idag så högt mekaniserat att det i det närmaste är omöjligt att finna plats för folk på marken.
Och att få in dem bland de mycket erfarna huggarna som får hantera svåra lägen o vindfällen skulle nog öka skade o dödsfallsfrekvensen explosionsartat."

"Ja, jo, nog kan många få jobb som skördearbetare, dvs plocka bär o grönsaker.
Och att få in dem bland de mycket erfarna huggarna som får hantera svåra lägen o vindfällen skulle nog öka skade o dödsfallsfrekvensen explosionsartat."

Sedan fortsätter det ju så tills lbb kommer fram till att det kanske är bristen på jobb som borde belysas istället och att risken för att flyktingarna ska "stjäla jobben" från andra blir stor.

För mig är den tolkningen klar och du gör en annan tolkning, so be it.

 

[Sar]

Om det nu enligt någon rapport finns 7000 lediga jobb av den typen som det är tänkt så lär du inte behöva skicka hem den personal som redan jobbar. Det är fortfarande arbetsgivaren som väljer vilken personal h*n behöver och vill betala för. och det är fortfarande så att döma människors möjlighet att lära sig ett yrke på vilket land de kommer ifrån säger mer om den som dömer än de som döms.

Borttaget. Märkte att jag var 2: a på bollen om hur siffran 7.000 uppstod!

 

[tara]

Har naiva är de egentligen i Rosenbad?
Ja, jo, nog kan många få jobb som skördearbetare, dvs plocka bär o grönsaker.
Men jord o framförallt skogsbruket är idag så högt mekaniserat att det i det närmaste är omöjligt att finna plats för folk på marken.
Och att få in dem bland de mycket erfarna huggarna som får hantera svåra lägen o vindfällen skulle nog öka skade o dödsfallsfrekvensen explosionsartat.

Detta är bra.

Mycket bra. Fasen har hur mycket arbete som helst och grannen har boende.

Det tar ju också en djvl tid när en måste driva ett antal samhällsprojekt som stassarna får i boendet. Avlopp, bredband, byalag, vägföreningar etc

 

[tanten]

Och mina fördomar säger att många tror att det finns massor av såna jobb i de gröna näringarna...

Ja eller hur

som den storstadssläkting som kom till väninnans stora gård och sa till bonden att "det måste vara skönt med ett arbete där man inte måste tänka så mycket"

 

[hoppsann]

Siffran 7000 kommer från LRFs undersökning. Man skickade en enkät till sina medlemmar (osäker på om det var alla och har ingen aning om hur många som svarat men kan säkert ta reda på det om så önskas) där ca 10% uppgav att de var intresserade av att erbjuda boende ELLER praktikplatser till asylsökande. Eftersom medlemmarna driver ca 70 000 företag uppstod siffran.

Från början kommer detta från Löfvens uttalande i oktober att det bör finnas gott om enkla jobb i jord- och skogsbruket. Det går säkert att googla sig till om man så önskar. Minns jag rätt så sa han det i en debatt. Många reagerade starkt redan då men antagligen var det mest en intern debatt.

Utifrån detta gjorde så LRF undersökningen och får nu 3 miljoner av staten för att utreda frågan. Jag tror säkert att det finns en viss potential, men den är antagligen kraftigt övervärderad och kommer såklart att bli kostsam för staten (men kanske billigare än ren arbetslöshet).

Vi har en viss personalbrist i den gröna näringen redan idag, men det beror framförallt på att det är väldigt svårt att rekrytera duktig personal. Det är generellt sett ett tungt jobb med obekväma arbetstider och många väljer att lämna efter några år. De yngre väljer ofta att inte ens börja... Sen finns det såklart en del "enkla" jobb men det är precis som @landsbygdsbo beskriver framförallt säsongsvis i trädgårdsnäringen. Där anställs redan en del folk från Mellanöstern eftersom de odlar en del grönsaker där och det kommer några rutinerade bland de asylsökande.

Vi har dock generellt sett en helt annan typ av jordbruk än det de är vana vid. Det måste vi vara medvetna om.

@Sleepy s inlägg tänker jag öht inte kommentera. Vi har inte varit överens innan och blir det garanterat inte i den här frågan!

Delvis KL eller påfyllnad av inlägget.
Jag tillhörde dem som stod upp i soffan den kvällen!
Det var i Agendas program om jobben & flyktingarna den 11/10 som vi hörde Löfvén säga (något sammanfattat) att:
Lågutbildade flyktingar eller flyktingar helt utan utbildning kan göra fin insats för Sverige i enklare arbeten som jord och skogsbruk.
Det är alltså Löfvén i egen hög person som har fällt orden om både att det finns lågutbildade flyktingar och att jord och skogsbruk är enklare arbeten...
Han måste ha missat hur många lantbruk som läggs ned varje vecka pga för dålig lönsamhet?
Löfvén har ju i och för sig tänkt sig att de skall få bidrag men det fungerar ju inte i längden...
I alla fall funkar inte vårt företag så...

Källa: Agenda 8:22 in i det här klippet

 

[athena]

...och eftersom jag nyss läste resultatet av undersökningen (den låg visst i min mailbox...) så kan jag berätta att enkäten gick ut till 6000 medlemmar och svarsfrekvensen var 18,4%. Så det är alltså 11 stycken företag som har svarat ja på frågan om de kan tänka sig att ta emot praktikanter.

Apropå perspektiv.

 

[a1agnlju]

...och eftersom jag nyss läste resultatet av undersökningen (den låg visst i min mailbox...) så kan jag berätta att enkäten gick ut till 6000 medlemmar och svarsfrekvensen var 18,4%. Så det är alltså 11 stycken företag som har svarat ja på frågan om de kan tänka sig att ta emot praktikanter.

Apropå perspektiv.

Nu blev det väl en nolla fel va? svarsfrekvensen = 6000*0,184 = 1104. 10% av 1104 = 110,4 som i så fall skulle vara positiva.
Inte för att det spelar så stor roll. Skillnaden på 110 företag (eller mindre eftersom det inte var enbart praktikplatserbjudande som efterfrågades vad jag förstår) mot 7000 arbetstillfällen rimmar lite illa.

 

[athena]

Nu blev det väl en nolla fel va? svarsfrekvensen = 6000*0,184 = 1104. 10% av 1104 = 110,4 som i så fall skulle vara positiva.
Inte för att det spelar så stor roll. Skillnaden på 110 företag (eller mindre eftersom det inte var enbart praktikplatserbjudande som efterfrågades vad jag förstår) mot 7000 arbetstillfällen rimmar lite illa.

Ah förlåt. Tur att nån har med sig hjärnan

 

[athena]

Nu blev det väl en nolla fel va? svarsfrekvensen = 6000*0,184 = 1104. 10% av 1104 = 110,4 som i så fall skulle vara positiva.
Inte för att det spelar så stor roll. Skillnaden på 110 företag (eller mindre eftersom det inte var enbart praktikplatserbjudande som efterfrågades vad jag förstår) mot 7000 arbetstillfällen rimmar lite illa.

Det är såklart statistik, och det är inte min starka sida att bedöma om det är ett säkerställt värde. Isf stämmer det ju. Jag fick själv enkäten men valde att inte svara eftersom frågan inte intresserar mig. Jag vet inte om det säger att det är fler intresserade som svarat.

 

[kryddelydd]

En viss övertro på vår egen kapacitet i jämförelse med invandrares kapacitet att lära tycker jag att det verkar som. Vad är det som säger att en flykting inte skulle kunna lära sig linjeröja och klara av att skaffa sig motorsågskörkort t ex.? Samma med att lära sig köra traktor, harva, så och köra tröska. Eller det kanske var något du fick med dig i modersmjölken och bara kunde så fort du fick motorsågen i handen eller nådde ner till pedalerna i traktorn?
Att det knappast finns den mängden jobb som Rosenbad svamlar om och om vilka flyktingar som helst är villiga att jobba under de förhållandena som erbjuds är en annan fråga.

Kanske det.
Men de flesta som linjeröjer och tar vindfällor gör det på egen mark.
De som är anställda för skogsarbete är väl vanligen (utom en och annan som är i arbetsmarknadsåtgärd med lönebidrag och liknande) är nog mest annställda för storskalig verksamhet. Den utbildningen är väl (????) gymnasial? Och knappast något som är lättillgängligt för de flesta asylinvandrarna?
Ja, vem som helst kan väl lära sig att köra traktor, harva, så och tröska. Men även de som är anställda inom jordbruket är väl vanligen utbildade på något naturbruksgymnasium där de fått lära sig både teori och praktik under 2-3 års tid; inte heller det någon färdig vuxenutbildning.
Och jag tror att få av dagens moderna jordbrukare väljer att anställa en aldrig så duktig invandrare utan vana vid maskiner och svenskt jordbruk framför en person som gått "rätt" utbildning.

 

[kryddelydd]

Fast man pratar ju i detta sammanhanget om "enkla jobb", min tolkning är att man ska kunna sätta in en man i arbete tämligen omgående. Och mina fördomar säger att många tror att det finns massor av såna jobb i de gröna näringarna...

Ja, och erfarenheten säger att de jobben nog inte finns.

 

[kryddelydd]

Siffran 7000 kommer från LRFs undersökning. Man skickade en enkät till sina medlemmar (osäker på om det var alla och har ingen aning om hur många som svarat men kan säkert ta reda på det om så önskas) där ca 10% uppgav att de var intresserade av att erbjuda boende ELLER praktikplatser till asylsökande. Eftersom medlemmarna driver ca 70 000 företag uppstod siffran.

!

Och då ska vi också notera att frågan gällde PRAKTIKPLATS och inte JOBB.
Det är ju nämligen inte riktigt samma sak att få en praktikplats som att få en anställning man kan försörja sig inom

 

[labb]

Kanske det.
Men de flesta som linjeröjer och tar vindfällor gör det på egen mark.
De som är anställda för skogsarbete är väl vanligen (utom en och annan som är i arbetsmarknadsåtgärd med lönebidrag och liknande) är nog mest annställda för storskalig verksamhet. Den utbildningen är väl (????) gymnasial? Och knappast något som är lättillgängligt för de flesta asylinvandrarna?
Ja, vem som helst kan väl lära sig att köra traktor, harva, så och tröska. Men även de som är anställda inom jordbruket är väl vanligen utbildade på något naturbruksgymnasium där de fått lära sig både teori och praktik under 2-3 års tid; inte heller det någon färdig vuxenutbildning.
Och jag tror att få av dagens moderna jordbrukare väljer att anställa en aldrig så duktig invandrare utan vana vid maskiner och svenskt jordbruk framför en person som gått "rätt" utbildning.

Dagens maskinella jordbruk kräver stor teknisk kompetens även hos traktorförare, min bror som gått jordbrukslinjen och även har utbildning som jordbruksmekaniker men som sadlade om till annat arbete säger att det är inte en chans att han kan köra dagens traktorer än mindre skördetröskor. Att lära upp någon helt från grunden är inget som görs i en handvändning och det är väldigt stora ekonomiska värden man riskerar om något går fel.

 

[labb]

Delvis KL eller påfyllnad av inlägget.
Jag tillhörde dem som stod upp i soffan den kvällen!
Det var i Agendas program om jobben & flyktingarna den 11/10 som vi hörde Löfvén säga (något sammanfattat) att:
Lågutbildade flyktingar eller flyktingar helt utan utbildning kan göra fin insats för Sverige i enklare arbeten som jord och skogsbruk.
Det är alltså Löfvén i egen hög person som har fällt orden om både att det finns lågutbildade flyktingar och att jord och skogsbruk är enklare arbeten...
Han måste ha missat hur många lantbruk som läggs ned varje vecka pga för dålig lönsamhet?
Löfvén har ju i och för sig tänkt sig att de skall få bidrag men det fungerar ju inte i längden...
I alla fall funkar inte vårt företag så...

Källa: Agenda 8:22 in i det här klippet

Ja, när det gäller enklare arbeten utan krav på kompetens är väl politikeryrket det främsta.

 

[escodobe]

Dagens maskinella jordbruk kräver stor teknisk kompetens även hos traktorförare, min bror som gått jordbrukslinjen och även har utbildning som jordbruksmekaniker men som sadlade om till annat arbete säger att det är inte en chans att han kan köra dagens traktorer än mindre skördetröskor. Att lära upp någon helt från grunden är inget som görs i en handvändning och det är väldigt stora ekonomiska värden man riskerar om något går fel.

http://www.landguiden.se/Lander/Asien/Syrien/Jordbruk-Fiske
Det är ju inte helt osannolikt att en och annan som kommer hit har erfarenhet även av mer storskalig jordbruk. Då är det ju bra att tidigt fånga upp den kompetensen.

 

[labb]

http://www.landguiden.se/Lander/Asien/Syrien/Jordbruk-Fiske
Det är ju inte helt osannolikt att en och annan som kommer hit har erfarenhet även av mer storskalig jordbruk. Då är det ju bra att tidigt fånga upp den kompetensen.

Jag vet inte hur arbetsmarknaden ser ut inom lantbrukssektorn, men om det är brist på kvalificerad arbetskraft så självklart. Det jag ville säga var bara att i dagens jordbruk finns inte många "enklare" arbeten kvar.

 

[avslutat medlemskap]

Riktigt så enkelt är det nu inte.
Att linjeröja kan nog de flesta.
Men Stormfällen och svåra avverkningar är det ett mindre antal specialister som i normalfall ska utföra.

Jag är definitivt inte född med motorsåg i näven och flyttade ut på landet permanent när jag var över 20 år och 99% av det jag huggit är vindfällen och sånt som ingen ville eller tordes fälla för att det fanns bebyggelse inom räckhåll för träden och dom lutade åt helt fel håll. Utbildning har jag ingen men trots det har jag inte vare sig orsakat sakskada eller olycksfall, träden har hamnat där jag ville att dom skulle hamna.

Om nu någon undrar hur mycket jag huggit kan jag säga,,,,,väldigt mycket.

Inte heller är jag född i en traktorhytt och har ingen lantbruksutbildning men kan både laga jordbruksmaskiner, köra tröska-traktor-skotare mm. sköta stor slaktsvinsbesättning (som mest hade dom jag jobbade åt 1600 slaktsvin) och mjölka kor.

Kunde jag så kan invandrarna också, dom är inte efterblivna.