Svårt val...eller?

[Nebraska]

Ja om flickan utgjorde hett hot mot sig själv eller sin omgivning så handlade ju polisen rätt, anser du inte det? hur smaklöst det än är i vissas tycke...

Jag anser att över ett dussin poliser mot ett 14årigt barn ska kunna lösa situationen på ett bättre sätt än att trycka ner barnet med ansiktet ner mot en gatsten. Jag anser att över ett dussin poliser inte ska blunda då nazister står och heilar på våra torg. Det är vad jag anser.

 

[landsbygdsbo]

Om "inte rasist men" är vänsterextremistiskt är svårt att säga. Men väldigt enkelspåriga är man eftersom deras viktigaste mål är: "Vår grundidé, som vi inte kommer vika ifrån, är att granska Sverigedemokraterna och inget annat parti eller ideologi"

De säger sig granska och kommentera ett annat parti, då är det naturligtvis svårt att fastställa var de själva står.
Är det ungefär som skvallerkärringarna förr, som bar pratade om de grannar som inte var närvarande?

 

[landsbygdsbo]

Jag anser att över ett dussin poliser mot ett 14årigt barn ska kunna lösa situationen på ett bättre sätt än att trycka ner barnet med ansiktet ner mot en gatsten. Jag anser att över ett dussin poliser inte ska blunda då nazister står och heilar på våra torg. Det är vad jag anser.

Ja det förstår jag att du anser men samtidigt inser du att polisen inte överträtt sina befogenheter vid flickans omhändertagande. För med så många vittnen torde en anmälan i så fall redan vara gjord En enkel fråga, hur stor var flickan eftersom "över ett dussin poliser" samtidigt tyckte ner och omhändertog henne. När jag jobbade som nattvakt tog vi en yngling inne i en lokal. Vi var 6 man när vi bar ut den av amfetamin hysteriska kraken och det var så trångt att alla knappt hade plats att ta ett bra tag......

Vad det gäller symboler och signaler så stöder jag tanken att förbjuda de som härstammar från ickedemokratiska grupperingar. Den romerska hälsningen, av många kallad Hitlerhälsning, bolsjevikernas höjda knutna näve, Nationalsocialismens svastika, hammaren och skäran, de röda fanorna som vajade över både Berlin och Moskva när det begav sig är alla symboler för människoföraktande ideologier och borde då förbjudas, eller hur?

 

[landsbygdsbo]

Intressant uttalande från representanter för ung vänster:
- För att kunna fortsätta vår politiska verksamhet behöver vi RF och AFA. Vi kan inte vara beroende av dessa grupper och samtidigt ta avstånd ifrån dem, säger Agnes Öberg, styrelseledamot i Ung Vänster i Uppsala, till UNT.

Så, säg mig vem du umgås med så VET vi alla vem du är!

 

[Luff]

@landsbygdsbo
Om en vuxen person ideligen använder ord som pack, kallar Hitlerhälsningar för ekivoka och inte kan skilja på en ung människas överilade handlingar gentemot vuxnas planerade så kan jag nog säga att det samhälle du verkar föredra gränsar till de ytterligheter du säger dig förakta.

 

[landsbygdsbo]

@landsbygdsbo
Om en vuxen person ideligen använder ord som pack, kallar Hitlerhälsningar för ekivoka och inte kan skilja på en ung människas överilade handlingar gentemot vuxnas planerade så kan jag nog säga att det samhälle du verkar föredra gränsar till de ytterligheter du säger dig förakta.

Vad jag anser om symbolhandlingar har jag klart deklarerat(-Vad det gäller symboler och signaler så stöder jag tanken att förbjuda de som härstammar från ickedemokratiska grupperingar. Den romerska hälsningen, av många kallad Hitlerhälsning, bolsjevikernas höjda knutna näve, Nationalsocialismens svastika, hammaren och skäran, de röda fanorna som vajade över både Berlin och Moskva när det begav sig är alla symboler för människoföraktande ideologier och borde då förbjudas, eller hur?) Hur ställer du dig till det?

Jag skulle tro att majoriteten av Sveriges tänkande befolkning anser att de nazister som mördat och misshandlat människor i Sverige de senaste åren är pack! Samma sak med den gruppens kusiner på yttersta vänsterkanten som misshandlat, gjort sig skyldiga till mordbränder och mordförsök.

För tredje person kan en överilad handling av en 14 årig flicka ha samma konsekvenser som en handling planerad av en 30 årig extremist.
Att kasta en sten, tända på en bil etc etc behöver man inte vara vuxen för att göra!Polisen insåg detta och omhändertog flickan. Påföljden skiljer sig naturligtvis, och ska skilja sig. Men hotbilden ska, och gör polisen sitt bästa för att avvärja.

 

[sjoberga]

Men det kan ju inte de andra partierna göra, de måste ju ta debatten och med fakta och sakliga argument visa vem som har rätt i sakfrågorna.

Nej, det är inte rätt väg. Problemet är att SD och herr Åkesson då får sätta agendan, vilket de gör från helt fel utgångspunkter med sitt dravel. Det går inte att debattera frågor i de fall utgångspunkten är trasig och frågorna felställda. Ibland är det bättre; att bara konstatera just det och presentera lösningar och förslag som inte är ett bemötande av det destruktiva dravlet; utan baserade på helt andra konstruktiva utgångspunkter. Det kan uppfattas av vissa som "man vågar inte ta debatten", därför att man inte bemöter de exakta frågeställningar i det dravel som framställs. Men det är inte det det handlar om. Alls. Man vill inte ta en destruktiv debatt som inte leder oss mot lösningar.

Det är en balansgång. Men på extremt många riksdagsdebatter sedan 2010 har jag inte hört Åkesson säga en enda mening som varit annat än dravel om invandring. Till och med i frågor som är helt orelaterade till invandring i alla tänkande människors värld; så dyker de där jäkla invandrarna upp som bovar. Det har flera gånger varit nästan skrattretande; men skrattet fastnar i halsen då man betänker den historia partiet och ledarna har. Det blir otäckt.

 

[landsbygdsbo]

Nej, det är inte rätt väg. Problemet är att SD och herr Åkesson då får sätta agendan, vilket de gör från helt fel utgångspunkter med sitt dravel. Det går inte att debattera frågor i de fall utgångspunkten är trasig och frågorna felställda. Ibland är det bättre; att bara konstatera just det och presentera lösningar och förslag som inte är ett bemötande av det destruktiva dravlet; utan baserade på helt andra konstruktiva utgångspunkter. Det kan uppfattas av vissa som "man vågar inte ta debatten", därför att man inte bemöter de exakta frågeställningar i det dravel som framställs. Men det är inte det det handlar om. Alls. Man vill inte ta en destruktiv debatt som inte leder oss mot lösningar.

Det är en balansgång. Men på extremt många riksdagsdebatter sedan 2010 har jag inte hört Åkesson säga en enda mening som varit annat än dravel om invandring. Till och med i frågor som är helt orelaterade till invandring i alla tänkande människors värld; så dyker de där jäkla invandrarna upp som bovar. Det har flera gånger varit nästan skrattretande; men skrattet fastnar i halsen då man betänker den historia partiet och ledarna har. Det blir otäckt.

?? så du menar att de andra partierna inte ska göra som jag skrev, nämligen ("Men det kan ju inte de andra partierna göra, de måste ju ta debatten och med fakta och sakliga argument visa vem som har rätt i sakfrågorna.")

Pekar SD på att vi har större problem med integration än andra jämförbara västländer så anser jag i alla fall att man ska kolla om så är fallet, sedan ta reda på orsakerna och till slut agera så att dessa orsaker åtgärdas. Att som många ställa sig och skylla SD för rasism är då kontraproduktivt och ändrar inte något i sakfrågan.
En stor orsak till problemet , anser jag, är vårt höga löneläge och höga trygghetslagstiftning för de jobb som kräver minimal skolning. Det gör att stora delar av dem som kommer får svårt att ta sig in på arbetsmarknaden. Det borde finnas en tidsbegränsad variant liknande den som finns i vissa EU-länder (sk 1000 Euro jobb)

Den här gruppen går på soc o bidrag så en möjlighet för dem att ta vissa lågprisjobb skulle kunna öppna en väg in i arbetslivet utan att det skulle belasta samhället ytterligare.

 

[sjoberga]

Den här gruppen går på soc o bidrag så en möjlighet för dem att ta vissa lågprisjobb skulle kunna öppna en väg in i arbetslivet utan att det skulle belasta samhället ytterligare.

Vilken grupp? Fattiga? Barn med svår uppväxt? Människor som inte klarat skolan?

 

[Oldie]

Dagens ledare i DN
http://www.dn.se/ledare/signerat/sluta-odla-akessons-martyrskap/

 

[landsbygdsbo]

Vilken grupp? Fattiga? Barn med svår uppväxt? Människor som inte klarat skolan?

Du har en grupp invandare som har mkt svårt att få jobb pga språk och brist på utbildning. Det kan vara svenskar som inte klarat skolan och befinner sig i ett permanent utanförskap. På kanslisvenska = långtidsarbetslösa.

Det skulle innebära en månadslön på ca 10 000kr - ev. försäkringar, netto. Sedan skulle soc fylla upp till existensminimum.

Exakt hur och med vilka bestämmelser har jag inte klart, men det verkar funka i andra länder så man skulle kunna titta på dessa lösningar här med.

 

[sjoberga]

Det har väldigt lite med invandrare som grupp att göra. Det finns många grupper som har svårt att få jobb och skulle tjäna på att trösklarna in på arbetsmarknaden blev ännu lägre. Tricket är att göra trösklarna lägre utan att det finns stora risker att fastna strax innanför tröskeln. Ett sådant superbra trick är att sänka arbetsgivaravgiften för vissa grupper som har det tufft, en ordning som tyvärr är på väg bort med rådande opinion. Andra goda trick är att erbjuda utbildning på ett frikostigare sätt. Ett annat sätt är ditt förslag; men det förslaget lider av stora risker att man fastnar precis innanför tröskeln för gott. Och därmed i ett livslångt utnyttjande med en lön långt under acceptabel nivå.

 

[landsbygdsbo]

Det har väldigt lite med invandrare som grupp att göra. Det finns många grupper som har svårt att få jobb och skulle tjäna på att trösklarna in på arbetsmarknaden blev ännu lägre. Tricket är att göra trösklarna lägre utan att det finns stora risker att fastna strax innanför tröskeln. Ett sådant superbra trick är att sänka arbetsgivaravgiften för vissa grupper som har det tufft, en ordning som tyvärr är på väg bort med rådande opinion. Andra goda trick är att erbjuda utbildning på ett frikostigare sätt. Ett annat sätt är ditt förslag; men det förslaget lider av stora risker att man fastnar precis innanför tröskeln för gott. Och därmed i ett livslångt utnyttjande med en lön långt under acceptabel nivå.

Nej naturligtvis inte med invandrare som grupp, eftersom majoriteten av invandrarna är hemvändande svenskar och folk från grannstaterna med utbildning högre än genomsnittet av de arbetslösa invandrarna. Men för den grupp av invandrare som kommer utan vare sig nätverk, cv eller akademiska meriter..ja då ser det annorlunda ut. Bland västländer så har Sverige den högsta arbetslösheten i den gruppen...varför? trots att vi lägger ner mest av de jämförbara länderna i form av resurser...

 

[Borttaget konto]

Och för polisens del vad är viktigare, att stoppa en sådan störning eller om någon vinkar lite ekivokt...

Hitlerhälsningar är att vinka lite ekivokt? Det är en väldigt smaklös och förskönande omskrivning.

Jag har alltid valt sida mot socialismen, både den internationella och den nationella.

Att det bruna packet står och vrålar och viftar med händerna är i mina ögon värt samma förakt som det röda packet när de står och vrålar och viftar med händerna.
Om det är att välja sida , så ja, för demokratin i så fall.

Din politiska agenda verkar vara sådan att vilken kant på vänster-höger skalan en person befinner sig spelar större roll än vilken inställning till demokrati och människovärde hen har.

(Sedan är det missvisande om din hjärtefråga är demokrati vs totalitarism att hävda något allmänt motstånd mot all socialism. George Orwell tex var uttalad socialist när han skrev "Djurfarmen" och "1984", på vilket sätt propagerar de texterna för diktaturstater? Det är svårt att ta dina ord om att du värnar demokrati på allvar när du tar större avstånd från vänstern i stort, än från odemokratiska handlingar såsom Hitlerhälsningar. Nu när jag tänker på det är ju din omskrivning av Hitlerhälsningar smått Orwellsk, vilken ironi! )

 

[landsbygdsbo]

Hitlerhälsningar är att vinka lite ekivokt? Det är en väldigt smaklös och förskönande omskrivning.


Din politiska agenda verkar vara sådan att vilken kant på vänster-höger skalan en person befinner sig spelar större roll än vilken inställning till demokrati och människovärde hen har.
Det speglar mer din inställning, Jag har klart deklarerat att de som accepterar oparlamentariska metoder går över gränsen. Jag har även konstaterat att både partiledare från V och SD tagit avstånd från dessa element samt att både SD och V har problem med sina unguppar. Kan dock konstatera att representanter från vänsterns ungdomsförbund deklararet sitt stöd till AFA. Har inte hittat några från SD;s ungdomsförbund som öppet stöder nynazistiska grupperingar.

(Sedan är det missvisande om din hjärtefråga är demokrati vs totalitarism att hävda något allmänt motstånd mot all socialism. George Orwell tex var uttalad socialist när han skrev "Djurfarmen" och "1984", på vilket sätt propagerar de texterna för diktaturstater? Det är svårt att ta dina ord om att du värnar demokrati på allvar när du tar större avstånd från vänstern i stort, än från odemokratiska handlingar såsom Hitlerhälsningar. Nu när jag tänker på det är ju din omskrivning av Hitlerhälsningar smått Orwellsk, vilken ironi! )

Om du läser vad jag skrivit så hittar du att jag beskrivit socialdemokratins kamp i de europeiska länderna som den mest uppoffrande och energiska. Både kampen mot nationalsocialismen och kommunismen. Så visst kan socialister ha höga demokratiska ideal , liksom nationalister. Men kombinerar man socialism med nationalism då får man problem.

Nu förstår jag inte, Orwells, så sk. Hitlerhälsningen är inte den gamla romerska hälsningen. Eller vänder du dig mot det provocerande utrycket ekivok?

För sanningen är väl att den öppna handens hälsning har används av fler än nationalsocialister, Har för mig att DDR;s Pionjärer hälsade och saluterade med en öppen handflata straxt över huvudet.....Liksom den knutna näven. .anti kommunisten o barndråparen Breivik hälsade ju enligt svenska tidningar med en facistisk hälsning och den bestod i en höjd knuten näve mod. röd front.

 

[landsbygdsbo]

som exempel...

 

[Borttaget konto]

Nu förstår jag inte, Orwells, så sk. Hitlerhälsningen är inte den gamla romerska hälsningen. Eller vänder du dig mot det provocerande utrycket ekivok?

Syftar på att du använde en eufemism för att beskriva en hotfull företeelse.

 

[landsbygdsbo]

Syftar på att du använde en eufemism för att beskriva en hotfull företeelse.

Så det enda du vänder dig emot, är att jag (i provocerande syfte) använde en " förskönande beskrivning av den romerska hälsningen?

Vad jag vänder mig emot är att fullt medvetna vuxna, med i normala fall ett fungerande politiskt tänkande plötsligt sänker garden och föraktar det ena "packet" (ett inte förskönande ordval) och samtidigt trycker det andra "packet" till sin barm. Ett i mina ögon ologiskt beteende. Men du kanske kan förklara. För mig är båda ytterlighetsgrupperna ett hot mot vår rättstat och vårt demokratiska sätt att styra landet.

Och vad det gäller symboler så borde man nog sätta sig ner och verkligen ta reda på vad de står för.
Ta ex det spöknippe varifrån fascismen fått sitt namn. den skyltar den svenska polisen med och endast de mest inbitna vänsterextremister hävdar att den svenska polisen som organisation är fascistisk.

 

[landsbygdsbo]

Först Örebro, sedan Uppsala..när kommer nästa ställningstagande från Ung Vänster.. mot demokratin?