kl
Ordspråket "Att se grandet i grannens öga, men inte bjälken i sitt eget" passar väl i i vargdebatten, tycker jag.
Hur kan det komma sig att ett glest befolkat, rikt land som Sverige inte skulle klara av att ha en livskraftig rovdjursstam, när vi kräver att fattiga, tättbefolkade länder ska bevara sina?!
Tillägg: Ja, jag tillhör 08:a riktnummerområde, men bor mitt ute i skogen, med hästar, hund och katter. Räv, lodjur och varg finns i krokarna, så jag är ingen "idylliserande stadsmänniska" och för mig får de gärna finnas och det skulle inte falla mig in att vara rädd. Respekt, ja, rädsla, nej. Jag skulle vara mycket mer orolig för ett tvåbent "rovdjur" eller någon klantig, skjutglad jägare under jaktsäsong
Titta på, va?Inte brukas?????? Eh, tror inte riktigt du vet hur mycket arbete det är med en skog, för att få dels att träden att växa och må bra, samt ekosystemet i skogen... "Stadsbor", ja de har väl större nytta av energiskog eller elda upp fullgott foder(havre/vetemajs) i energiverk? (totalt idiotiskt) än skog om vi ska vara realistiska?Vargar, rävar och alla andra "hundar" är opportunister som tar den mat som dukas fram - de väljer mao inte per automatik att jaga vilda djur om det kommer en fårflock spatserandes framför nosen utan då säger dom "jupp, middagen är serverad".
Alla Rovdjur är som människan, lata innerst inne, och står middagen fastbunden eller är inhägnad med enkelt staket, tro fan att de "jagar" där maten serveras utan större ansträngning..
Det enda som kan avhålla dem från fårflocken är om rovdjuret ifråga är väldigt skyggt eller om man har stängsel med en "sju-helsickes-rejält-mycket" el i.
De flesta ÄR väldigt skygga, och El-stängsel avskräcker rejält, men gäller ju att man har fler trådar- så djuret som tar sig ut eller in alltid är jordad och får sig en rejäl smäll. (Jodå, får och grisar, eller pållar kan faktiskt "gå ur" hagen och förstöra tråd så andra kan komma IN.. )
Ju fler vargar vi har desto fler vargindivider kommer att ha svårt att hävda revir ute i skogen och kommer därför att av nödtvång bli allt mindre skygga för människor och börja jaga närmare bebyggelse samtidigt som starka elstängselaggregat är förbjudna
Jaså, så ju fler Älgar vi har desto mer problem får vi med dem?
(JADÅ, de är också revirhävdande. Aja, Tjurar iaf!)
Men de få Vargar vi har i Sverige jämfört med landytan vi har, så är inte själva Skogsytan något problem ÖHT på mycket mycket länge.....
Det finns över 100 000 Vildsvin i Sverige, vad tror du de orsakar för problem?
Så då kommer djur som går ute halvårsvis på bete vara ett minne blott, (frågan är, eg exakt vad du menar med detta? Djur, Kossor, hästar, får, kaniner??)för några svenska herdar har knappast du råd att betala för när du går till mataffären... tvärtom så vill ju folk uppenbarligen ha grisar och kycklingar som föds upp så billigt som möjligt under vidriga förhållanden för att söndagsteken eller LCHF-dieten inte ska kosta några kronor mer och det är de köttpriserna som "herdarna" ska konkurrera med i affären.
HÅHÅ, JODÅ, jag hade gladeligen betalat för att en herde varit med djuren och gett dem omsorg, för kan tänka mig att djuren hade haft det tamejtusan bra mycket bättre än att bo i små bås på betonggolv.. Och har Herden dessutom ett par HERDEHUNDAR, hade ju allt varit helt jäkla outstandning! För bättre kan det inte bli än så! Men Svenskar är så jäkla lata, så de pallar inte ens med att lära hundar att vakta djuren, så.
Med ett par dylika vovvar (som för övrigt är framavlade för uppgiften och används ypperligt utomlands till ändamålet där de ha tusentals Vargar, och det fungerar, fåren lever och bönnerna är glada??)
Och ute i skogslänen är det väldigt många jägare som faktiskt äger egen skog och sålunda äger sina egna tallplantor - tallplantor som dom många gånger har som pensionsförsäkring, väldigt många av dessa jobbar dessutom med att jobba med röjning och gallring på F-skatt hos andra markägare.
JA? Och? Hägna in om man inte vill få det uppätet av Rådjur eller Älg, förstår faktiskt inte riktigt problemet? Barrskog växte inte ens (iaf på mina) dessa breddgrader för ett par hundra år sedan i denna utsträckningen.
På landsbygden är det fortfarande många som är direkt eller indirekt beroende av markens avkastning för sin försörjning om inte helt så åtminstone delvis.
Åter igen, ja, vad har eg Vargen med det att göra? De flesta jägarna säger ju att de utför "viltvård" , "för att deras skog inte ska betas ned samt förhindra trafikolyckor och göra #balans#", sen ärliga, -att fylla frysen!!
Är det inte bättre att rovdjuren får ordna med viltstammen själva?(ja och trafiken... )
Vi har ju trots allt våra stackars stackars djur som är uppfödda på proteinfoder från skövlad regnskog att tugga friskt på!!
Alt börja äta pålle i stället för att skicka dem på plågsamma transporter utomlands!!!!
Det går liksom inte att bara bestämma att nu ska markerna inte längre brukas utan vi ska bara ha dom så stadsborna har nått att åka och titta på under lovet
(Förvånad själv, frågan är varför man blir det, man borde vara härdad efter ha läst på nätet och folks ## kommentarer. *suckar djupt.. *En sådan kommentar hade jag kunnat vänta mig från en kanske möjligen fjortonåring men vuxen?
Vi har inte ens 400 vargar i Sverige och att de vi har skulle samla ihop sig och äta allt i dess väg?
) (gisses vilken nyhet!!!(och totalt offtopic!!)))Tja, som sagt, får man det serverat!
)Öh? Nä? så går det INTE till i naturen.
Jägare är TOTALT ÖVERFLÖDIGA i naturen, den ställer in sig i perfekt balans utan dem. Jägare vill ha kött och spänning förväxla dem inte med någon hjälteroll i naturen.
400 vargar i en enda flock låter verkligen inte verklighetstroget
40 vargar låter mer troligt men ändå lite för "bra" för att vara sant (för att vara en enda flock)
Det är nog samma vargar som räknats flera gånger om, om ens alls. (Något säger mig att vodka är inblandat i det höga antalet angivna vargar).
Om de nu har brist på jägare borde de ju importera in svenska jägare, de är ju en bra och skoningslös utrotningspatrull.
(mao dålig humor in hell))Hade det iaf varit 40st hade det varit i mängder, och må hända att det skulle bli" katastrofkallt" i Sverige framöver, -Så tror jag att våra söta nallar hade orsakat mer problem än gråben.... De är inte lika skygga och dessutom äter mer varierad kost.På stenåldern var man samlare och hade inte domesticerade djur i någon större utsträckning. Man jagade sina byten och samlade sina nötter och växter. Senare domesticerade man djur och det var herdar som vaktade flocken. Behovet av vilt minskade då. Nu har vi produktionsdjur så det räcker och blir över och behöver alltså inte jaga vilt för att få vår föda. Vargarna kan få sin föda och välja vilt före tamdjur. Så, nej, vargjakten beror inte på att skydda våra tamdjur eller oss. Vargjakten är till för hormonstinna typer som lever kvar i forntiden då man hotade sina barn med "vargen kommer och tar dig". Morgaine har fullständigt rätt i sin bedömning av jägarbehovet. Att jägare skulle behövas är fullständigt skitsnack. Naturen balanserar sig själv, och om Rumänien klarar en stam på dryga 2000 vargar med den djurhållningen de har (herdar) så finns det ingen anledning för oss att vara oroliga... Och ja, jag bor nära ett av reviren.
Yes det har vi, dessutom skickar vi kött utomlands i mängder för att det inte tydligen duger att lägga på tallriken (!!!!!), men anser att vi inte skall sluta med jakten på vilt öht, utan vi ska skapa bättre förutsättningar för dem totalt så de blir fler, så får både gråben och rödsvans och grönmössa sin del!
Observera att min åsikt handlar om Svenskars inställning till vargen. När det gäller dessa 400 så har det sin naturliga förklaring eftersom bytesdjuren dött ut. Något som inte är troligt att det skulle hända här med tanke på klimatskillnaderna.
ABSOLUT!!! Men eftersom Skogsdjuren inte har mat så det räcker och skjuts av,- samt dör i trafiken och typ 30% av rådjurskiden blir rävmat (våjne våjnealltså jag förstår inte riktigt tänket med det här att jägare är dumma osv... personligen äter jag hellre rådjur,vildsvin o älg som levt hela deras liv i frihet . mkt hellre än att jag äter kött från grisar som aldrig får se dagens ljus eller kycklingar som trängs i hop på minimal yta.. dessutom måste viltet hållas nere , annars blir det många trafikolyckor, förstörda granplanteringar,och tänk er att få en hel skörd förstörd av vildsvin som inte har några naturliga fiender förutom människan...
tror inte att vi behöver oroa oss för jätteflockar med varg i vårat avlånga land dock
håller dock med om att det är idiotiskt att man inte längre får inhandla superstarka aggregat för att skydda sig mot rovdjuren
) så kan inte "skogens guld" föda våra nio miljoner människor på kött från djur som haft ett vettigt liv. .. Tyvärr, hade ärligt föredragit att alla våra dur fått ströva iaf hyffsat fritt (läs, i stora hagmarker, blandskog och kunna få öht se solen.. inte alla som får!!)och vara djur och inte bara en vara.. )Japp, men verkar som att det är för ansträngande att montera upp det samt underhålla...
Men, vaddå, lååååååångt ute i skogen, kanske bättre att du flyttar till lååååångt ute i skogen eftersom du verkar tro att de inte är där så slipper du dem?Jag tycker att vi ska plantera in massor med varg... framförallt på Djurgården, i Hagaparken och på Gärdet.
Finns redan Vargar runt Stockholm, och folk där klagar inte något vad jag har hört iaf! SKulle man ha Vargar på Gärdet skulle bli lite knepigt, har du ens varit där och sett hur det ser ut? Finns liksom inte så mycket yta och röra sig på samt bytesdjuren är få. (jao, visst, man kan ju släppa sina hundar och titta på när de river rådjur, men det var (förhoppningsvis) en engångsföretelse)
Då kan dessa vargindivider ses av de människor som är mest välvilligt inställda till en ökad vargstam, dvs de som är bosatta i Stockholm.
Jahopp, Jag är mycket vänligt inställd till Vargen, men inser nu att jag tydligen bor helt fel, mao så måste jag flytta till Stockholm enligt dig nu då?
Vi andra som uppskattar vårt kulturlandskap med vackra beteshagar fulla med fjärilar kan då få ha kvar det istället.
Vad har då fjärilar med det hela att göra ?
Var det verkligen det bästa du kunde komma med?
Hade bönnerna inte planterat all jäkla skog överallt hade vi haft en massa öppen mark.... Läs på..
Jo, betesängarna är en ytterst viktig biotop för många fjärilsarter såväl som mera specialiserade arter som tex klöverhumla... och utan bete så försvinner många arter från vårt land.
Yes, korrekt, och vad betar en massa gräs och håller landskapen öppna? JO, kossor får, pållar samt älgar och rådjur, och tom gräsbränder behövs för faunan! Men tro inte att det är de vila djuren som håller vårat landskap öppet..
Detta är ju lite tillspetsat... men faktum är att ekosystem är ingen enkel grej att förstå och vissa ekosystem kan faktiskt gå under om vargpopulationen ökar alltför kraftigt - att vi har tusentals vargar i landet leder inte per automatik till ökad biologisk mångfald, vargen är bara en art bland många andra.
En art, en mycket viktig sådan! Hur skulle en sjö se ut utan fiskätande fisk?? Ökad mångfald, doh..
Och det finns inte så särdeles många arter som är beroende av just varg, faktum är att det finns mångdubbelt fler antal arter som beroende av extensivt betande tamdjur.
Korrekt, men hur hade det sett ut utan människans inblandning alls här i Norden?
Så visst ska vi ha varg - ett fåtal individer som håller till låååångt ute i skogen utan att göra väsen av sig. Men att kraftigt öka på antalet vargar kommer i förlängningen bara att leda till elände.
Tycker jag med, vill gärna veta!
Jag gjorde ju just det...
Med varg i tusental så försvinner de sista betesängarna vi har kvar, ett ekosystem som Sverige och EU har jobbat väldigt hårt i årtionden för att bevara.
*se tidigare kommentar av mig, bevara *bah*
Betesängarna finns endast kvar så länge som folk vill ha sin tamdjur ute på bete.
Endast? bara?
Den stora skillnaden svensk natur vs Savann är att här Sverige har vi ett kulturlandskap, vi har i århundrade efter århundrade brukat marken - betat utmarkerna etc vilket inte har skett med savannen.
Så det finns inte kulturlandskap någon annan stans än här?
Och savannen betas inte? Regnskog skövlas väl inte heller för att de tillverkar mer betesmark till kreatur..
Som en historielektion så utrotade vi vargen för att vi inte klarade av att leva tillsammans då den inte passar in i vårt kulturlandskap
Hahaha NEJ, totalt fel, gråbens skinn inbringade pengar och den som dödade fick ära, så, nä...
Så ska vi ha nån varg så måste den vara väldigt hårt reglerad.
Men det är okej att du gör dylikt?
Snacka om att kasta sten när man sitter i glashus
Ditt sätt att uttrycka dig på inger inte precis respekt
) runt all betesmark ? eller blir det rentav ännu en konkurensfördel för djurfabrikerna...
