Schimpansrymningen i Furuviksparken

[MiaMia]

Ja och det var en vanlig djur skötare som var där inne. Inte en av världens bästa på vargar som hade jobbat i hela sitt liv med vargar. Men ni verkar inte fatta skillnaden.

Och nu var dessa apor inte i hägn, utan fria med potentiell tillgång till allmänheten. Som är ännu mer värdelöst okunniga (?) än en anställd djurskötare.

 

[SiZo]

Ing-Marie var inne i hägnet med schimpanserna jätte ofta och sov tillochmed där med dom. Så efter som dom är så livs farliga så hade som jätte enkelt kunnat slita av henne huvudet eller vadsomhelst för dom HADE chansen då och dom gjorde INTE det. Så jo dom hade mycket att säga om det när hon jobbade där.

Ja och jag har pussats med vargarna på kolmården. Precis som tusentals andra. Och vi vet alla hur det slutade. Att det inte har hänt något ÄN är ett rätt dåligt mått på hur farligt det kan tänkas bli.

 

[MiaMia]

Men vad är det för dum fråga SÅKLART hade inte det varit bra? Men nu var inte det nån akut fara heller enligt allt som står och enligt många schimpans experter.

Om du syftar på expressens intervju med tysken som du länkade innan, så framgår det inte alls om han hade någon kunskap om hur nära allmänheten dessa djur var.
Dessutom uttalar han sig i enbart i generella termer, vari ingår avlivning som ett sista alternativ och säger att man inte kan veta om andra alternativ hade gett resultat.

Han uttalar sig över huvud taget inte om de faktiska omständigheterna i den aktuella situationen eller riskvärderingen, varken åt det ena eller det andra hållet.

 

[Lingon]

Hon har inte sett aporna i furuvik på tio år?! Hon har alltså inte ens träffat ett par av dem så vitt jag förstår? Jag är nyfiken på vad du tror hade blivit konsekvenserna av om de tagit in henne som privat person och "expert" och de som stressade apor sliter henne i bitar (vilket mycket väl kan hända, vet när jag var liten att det var en pojke som kommit in i schimpanshägnet på något zoo, inte i sverige, där schimpanserna dragit isär honom, har försökt hitta någon källa på det men det var nog typ 85 eller så så före internets tid, så har inte hittat), men vad tror du hade blivit konsekvenserna för Furuvik om det hade skett? Jag är ganska säker på att rubrikerna hade blivit än större än idag...

Alltså, ni som kritiserar, har ni ens varit i parken? Vi är där i princip varje sommar och varje höst. Det är ingen stor park vi snackar om och stängslet är byggt för att människor inte ska kunna planka in, inte för att apor inte ska kunna planka ut, det är kanske max ett par meter högt. Just aphuset ligger precis vid ytterstängslet, ett stenkast från närmsta bostadsområde.

Det är möjligt att det här kommer att visa att de behöver förbättra sina säkerhetsrutiner vad gäller att hålla farliga djur (för schimpansen är klassad som ett farligt djur, jag tvivlar på att ni som kritiserar har umgåtts med schimpanser i någon större grad om ni tror annorlunda) och kanske kommer de dömas för djurplågeri för det är naturligtvis aldrig ok att djur får lida. Hela händelsen är tragisk såklart men faktum kvarstår: schimpansen är ett DJUR, inte en MÄNNISKA, oavsett vad ni försöker framhålla i den här tråden. Arbetsgivaren går under lagar, där det främsta handlar om att inte utsätta sina medarbetare för fara. Därav är det inte heller bara att ta in folk i parken som inte har de försäkringar som behövs, vilket en privatperson troligen inte har. Att skjuta farliga djur (vilket schimpansen räknas som) som kommer lösa, är troligen en del av handlingsplanen. Därmed som sagt inte sagt att det är en tragisk händelse.

Jag tycker att det är fel att hålla djur som schimpanser, gorillor och orangutanger på djurparker. De individer som t.ex. Linda som fallit offer i det vilda för människans ondska borde rehabiliteras och få leva så vilt det går i den miljön de kommer från. det finns en del schimpansrehabcenter i Afrika där ungar vars föräldrar blivit dödade av tjuvjägare får lära sig att bli schimpans igen (så mycket man nu kan lära dem det utan deras föräldrar närvarande) och sen få leva i dessa reservat livet ut med andra schimpanser med lite kontakt med människan som möjligt.

Men, nu har vi (människan) tagit dessa individer och satt dem på djurparker. Ja, egentligen tycker jag att de borde skickas till en rehabcenter i Afrika för att så småningom får leva så vilt som möjligt i den miljö de hör hemma i. Men jag tycker också att nu är de på Furuviksparken. Ett företag som tjänat fina pengar på att ha dem inspärrade. Då har man enligt mig långt gående skyldigheter mot dessa individer. Skyldigheter det inte ser ut som att Furuviksparken har haft kompetensen att följa.

 

[Lingon]

Hur vet du det? Var du där?

Parken var stängd. Det var ingen allmänhet där.

 

[Cambrie]

Jag tycker att det är fel att hålla djur som schimpanser, gorillor och orangutanger på djurparker. De individer som t.ex. Linda som fallit offer i det vilda för människans ondska borde rehabiliteras och få leva så vilt det går i den miljön de kommer från. det finns en del schimpansrehabcenter i Afrika där ungar vars föräldrar blivit dödade av tjuvjägare får lära sig att bli schimpans igen (så mycket man nu kan lära dem det utan deras föräldrar närvarande) och sen få leva i dessa reservat livet ut med andra schimpanser med lite kontakt med människan som möjligt.

Men, nu har vi (människan) tagit dessa individer och satt dem på djurparker. Ja, egentligen tycker jag att de borde skickas till en rehabcenter i Afrika för att så småningom får leva så vilt som möjligt i den miljö de hör hemma i. Men jag tycker också att nu är de på Furuviksparken. Ett företag som tjänat fina pengar på att ha dem inspärrade. Då har man enligt mig långt gående skyldigheter mot dessa individer. Skyldigheter det inte ser ut som att Furuviksparken har haft kompetensen att följa.

Du tror alltså på riktigt att schimpanser som är så pass vana med människor som djurparksschimpanser har blivit går att släppa ut i det vilda? God tanke men troligen inte görbart.

Parken var stängd. Det var ingen allmänhet där.

Jag har inte skrivit det alls? Det är inte jag som lobbar för att ta in privatpersoner i parken i den här tråden, så var får du det ifrån?

 

[skiesabove]

Du tror alltså på riktigt att schimpanser som är så pass vana med människor som djurparksschimpanser har blivit går att släppa ut i det vilda? God tanke men troligen inte görbart.

Mest troligen inte, men de kan få leva i stora naturhägn i sin naturliga miljö och slippa stressen av djurparkspublik. Många afrikanska länder har rehabcenter för schimpanser.

 

[Trasten]

Nej har nån sagt det då?

Mitt första inlägg som du började svara på var inte en reaktion på något någon särskild sagt men både media och folk på olika forum och även folk jag har pratat med irl har pratat om Ing-marie som om hon hade mycket respekt för schimpanserna och som om hon var deras vän liksom. Men det där är inget som man kan säga helt vad som är rätt eller fel utan vi ser nog lite olika på hur hemskt det är för en schimpans att leva i en djurpark på det viset.

 

[Acer]

Ing-Marie var inne i hägnet med schimpanserna jätte ofta och sov tillochmed där med dom. Så efter som dom är så livs farliga så hade som jätte enkelt kunnat slita av henne huvudet eller vadsomhelst för dom HADE chansen då och dom gjorde INTE det. Så jo dom hade mycket att säga om det när hon jobbade där.

Det finns 911samtal på youtube du kan lyssna på så får du höra hur det skulle gått om aporna kom ut i allmänheten - där ägare till schimpanser skriker hysteriskt för att deras "bebisar" som vuxit upp med dom attackerar och dödar folk. Så att man känner dom och det gått bra i tio år betyder verkligen 0.

 

[Trasten]

Parken var stängd. Det var ingen allmänhet där.

Har du sett staketet? Hur lång tid tror du att det hade tagit för en schimpans att klättra över?
Jag vet inte om de gjorde rätt eller fel men såvitt jag förstod så var schimpanserna inte många sekunder ifrån allmänheten.

 

[Lingon]

Har du sett staketet? Hur lång tid tror du att det hade tagit för en schimpans att klättra över?
Jag vet inte om de gjorde rätt eller fel men såvitt jag förstod så var schimpanserna inte många sekunder ifrån allmänheten.

Såvitt jag förstod så var de bara på väg ut ur schimpanshuset.

 

[Ullmerkott]

N

Fortfarande så om dom hade viljat så hade dom kunnat döda henne utan problem men dom gjorde inte det. Och jag har inte sagt nåt om att djur är mer värda om dom gullar med människor så fattar inte vad du får det från.

Jag tror verkligen inte att chimpanser är ute efter att ha ihjäl folk. Men vad händer om de är stressade, i en okänd miljö och möter vanligt folk i bostadsområdet utanför, som inte alls kan läsa och kommunicera med dem? Eller om de möter en hund som blir rädd och skäller? Det blir en helt annan situation än att umgås med någon skicklig de känner under trygga, kontrollerade omständigheter.

 

[Trasten]

Såvitt jag förstod så var de bara på väg ut ur schimpanshuset.

Jag förmodar att du inte sett bilder där man ser både schimpanshuset och staketet runt parken va? För staketet ligger precis utanför huset. Och närmsta bostäder från själva hägnet.

Som sagt, jag säger inte om det var rätt eller fel att skjuta, jag säger bara att schimpanserna inte var inne i en inhägnad och att de inte var långt ifrån allmänheten.

 

[skiesabove]

Kolmårdenfallet visar tydligt på just det, att det spelar ingen roll om man är en "expert" på att "tämja varg".

Man kan bli uppäten ändå, för det är som sagt vilda rovdjur - men nu med tillägget att dom inte är rädda för människan längre. Farligast tänkbara kombination. Det är inte samma sak som att träna hund. En ensam människa är ett potentiellt bytesdjur för en vargflock, så det är urbota dumt att gå in ensam i ett varghägn.

Hon som dog på Kolmården var den som tränat flocken sen de alla var valpar. Att överhuvudtaget göra en sån sak är ovanligt globalt, så hon var definitivt "en expert". Och den som kände vargarna bäst.

 

[Cambrie]

Mest troligen inte, men de kan få leva i stora naturhägn i sin naturliga miljö och slippa stressen av djurparkspublik. Många afrikanska länder har rehabcenter för schimpanser.

Jag svarade på åsikten att skicka ut dem i det vilda igen. Känns oerhört farligt för de människor som bor i de områdena. Om schimpanser eller djur i fångenskap har jag inte behandlat i mina inlägg och har ingen riktig åsikt om. Generellt sett har jag inga problem med (svenska) djurparker, men har aldrig sagt att man inte ska hålla djur på ett ändamålsenligt sätt, så den diskussionen får du ta med någon annan.

Såvitt jag förstod så var de bara på väg ut ur schimpanshuset.

Som jag förstått det var de utanför. Aphuset ligger kanske max tvåhundra meter från bostadsområden med vägar och promenadstråk som används emellan (utanför ett inte allt för högt stängsel som inringar själva parken).

 

[SiZo]

Mitt första inlägg som du började svara på var inte en reaktion på något någon särskild sagt men både media och folk på olika forum och även folk jag har pratat med irl har pratat om Ing-marie som om hon hade mycket respekt för schimpanserna och som om hon var deras vän liksom. Men det där är inget som man kan säga helt vad som är rätt eller fel utan vi ser nog lite olika på hur hemskt det är för en schimpans att leva i en djurpark på det viset.

Jag tänker att det är rätt stor skillnad på att hantera schimpanserna i deras trygga hemmiljö när de har en bra dag och när de är på rymmen, potentiellt stressade och rädda.


Jag tänker att om schimpanserna hade en dålig dag när hon arbetade där så hade hon kanske inte gått in till dem den dagen? Rena spekulationer från min sida såklart, men det är ju samma när jag tränar hundarna eller hästen. Ser jag direkt när jag börjar att nej, vi har en otroligt dålig dag idag - då lägger jag ju ner nivån alternativt tränar inte alls den dagen.

Kolmårdenfallet visar tydligt på just det, att det spelar ingen roll om man är en "expert" på att "tämja varg".

Man kan bli uppäten ändå, för det är som sagt vilda rovdjur - men nu med tillägget att dom inte är rädda för människan längre. Farligast tänkbara kombination. Det är inte samma sak som att träna hund. En ensam människa är ett potentiellt bytesdjur för en vargflock, så det är urbota dumt att gå in ensam i ett varghägn.

Hon som dog på Kolmården var den som tränat flocken sen de alla var valpar. Att överhuvudtaget göra en sån sak är ovanligt globalt, så hon var definitivt "en expert". Och den som kände vargarna bäst.

Här kan vi ju också passa på att flika in att även hundar dödar ju folk med jämna mellanrum. Om vi inte har kommit längre med den mest domesticerade arten vi har - hur tänker man att man ska kunna lita blint på schimpanser?

 

[skiesabove]

Det måste ju hara hybris från människans sida tänker jag... Och det gäller även för hund och häst, båda domesticerade men starka nog att kunna döda människa.

"Vi tar hand om dom och dom har det så bra, så dom älskar oss och skulle aldrig göra någon illa på riktigt"

Medans ur djurets perspektiv... tycker dom verkligen att dom har det så bra? Vad är bra för just det här djurslaget, är det verkligen på dom här ytorna och förutsättningarna möjligt att erbjuda "bra"? Har dom den relationen till människan som människan tror? Varför skulle dom inte agera enligt instikt i pressade situationer?

Det är liksom också ett förmänskligande, men inte ens det, bara ett snuttifierande, att tro att djuren är kapabla till att ignorera instinkter under stark stress.

För människan är ju faktiskt inte det heller. Vi misshandlar och dödar varandra.

 

[LiviaFilippa]

Ja och jag har pussats med vargarna på kolmården. Precis som tusentals andra. Och vi vet alla hur det slutade. Att det inte har hänt något ÄN är ett rätt dåligt mått på hur farligt det kan tänkas bli.

Och då har du lika mycket kun skap om vargar som hon har om schimpanser eller? Alltså fattar ni inte att det är en STOR skillnad?

 

[LiviaFilippa]

Om du syftar på expressens intervju med tysken som du länkade innan, så framgår det inte alls om han hade någon kunskap om hur nära allmänheten dessa djur var.
Dessutom uttalar han sig i enbart i generella termer, vari ingår avlivning som ett sista alternativ och säger att man inte kan veta om andra alternativ hade gett resultat.

Han uttalar sig över huvud taget inte om de faktiska omständigheterna i den aktuella situationen eller riskvärderingen, varken åt det ena eller det andra hållet.

Är en person många?

 

[skiesabove]

Och då har du lika mycket kun skap om vargar som hon har om schimpanser eller? Alltså fattar ni inte att det är en STOR skillnad?

Läs på om Kolmårdenfallet.

Hon som blev uppäten där var experten och den som tränat vargflocken sen dom var valpar.