Schimpansrymningen i Furuviksparken

[Cambrie]

Vad menar du med "experter"? Tror du inte på att dom är det eller?
Och somsagt så lät det ju inte som Linda var stressad om dom bara gick lugnt. Och hon adopterade Manda från Ing-Marie som tog hand om henne först lika som hon adopterade Torsten från en annan av schimpanserna. Så igen märks det att du inte vet såmycket om dom om du tror att Linda inte tog hand om nån bebis när Ing-Marie var där.

Fortfarande - experterna var inte på plats och oavsett vad du anser är det inte människor vi pratar om. Denna schimpansgudinna har inte ens träffat Lindas nuvarande unge. Linda är - namnet till trots - inte en människa utan ett potentiellt farligt djur i en stressad situation. Du, jag, diverse experter har ingen aning hur hon skulle reagera om hon är stressad. Klart som fan djurparken inte kan ta den risken.

 

[LiviaFilippa]

Fortfarande - experterna var inte på plats och oavsett vad du anser är det inte människor vi pratar om. Denna schimpansgudinna har inte ens träffat Lindas nuvarande unge. Linda är - namnet till trots - inte en människa utan ett potentiellt farligt djur i en stressad situation. Du, jag, diverse experter har ingen aning hur hon skulle reagera om hon är stressad. Klart som fan djurparken inte kan ta den risken.

Jaha men gud vad bra att du skrev det för jag är ju så dum i huvudet så jag an ser SÅKLART att schimpanser är människor och att alla som heter Linda är människor. Du be höver ju inte idiot förklara andra bara för man inte är helt empati lös.
Människor är dom värsta ondaste farligaste djuren som finns så klart som fan att jag INTE skulle an klaga Linda Torsten Manda eller Santino för att vara så vidriga som människor är.

 

[Dentaku]

Jag har förstått det som att det hela tiden varit bestämt att schimpanserna skulle skjutas om de rymde.
Själva parken inte var rymningssäker för schimpanser. Så om en schimpans försvinner ur synhåll kan man inte veta om den är lös bland allmänheten.

Jag gissar också att det kan bli juridiska konsekvenser om de avstår från att skjuta för att prova nån annan lösning.

Usch, hemskt med djurparker.

Ja, som sagt verkar det vara standard för djurparker att klassa schimpanser till de djur som är så farliga att säkerhetsplanen för rymningar säger att skjutvapen tas fram direkt.

 

[LiviaFilippa]

Ja, som sagt verkar det vara standard för djurparker att klassa schimpanser till de djur som är så farliga att säkerhetsplanen för rymningar säger att skjutvapen tas fram direkt.

Inte i tillexempel Ukraina och Japan där har dom fått hem schimpanser som hade rymt utan att döda dom.

 

[Dentaku]

Inte i tillexempel Ukraina och Japan där har dom fått hem schimpanser som hade rymt utan att döda dom.

Att man fått hem schimpanser betyder inte att man inte varit beredd att skjuta. Det finns flera exempel på när man sluppit göra det eftersom schimpansen/schimpanserna självmant återvänt till sin inhägnad. Men det finns också många exempel på när man tvingats döda schimpanser som rymt.

 

[Scata]

Lägger in lite fakta-info pö om pö. Här är om Manda;
(titta gärna på barnprogrammet som finns!)

FAKTA

Manda​

Manda föddes i Kolmården men efter att hennes mamma dog fanns ingen annan schimpans som ville ta hand om henne. Då fick Manda bo hemma hos Ing-Marie Persson som varje dag umgicks med Furuviks schimpansgrupp.

Mandas dramatiska start i livet gjorde henne känd tack vare SVT-barnprogrammet Schimpansen Manda.

I Furuvik adopterades hon av schimpanshonan Linda.

 

[Scata]

Det finns spaltmetrar av tidningsartiklar och tv-intervjuer runt Santino, sök gärna!

FAKTA

Santino​

Santino var med sina 44 år den äldsta schimpansen på Furuviksparken. Han kom till parken när han bara var några år gammal.

Santino blev världskändis 2009 när forskning visade att han, liksom sannolikt schimpanser i allmänhet, kunde samla ihop stenar och annat som han kunde kasta på djurparksbesökare eller andra i sin närhet.

Han var också berömd för att måla tavlor, med assistans av Ing-Marie Persson, Furuviksparkens dåvarande primatansvariga.

 

[Scata]

I Gävle Dagblad idag;
(mina fetningar)

Zoologen Ann Olivecrona: ”En skam för Sverige och Furuvik”​

16 december 2022 19:00

– De har gjort fel från början till slut.
Det tycker zoologen Ann Olivecrona som är starkt kritisk till hanteringen av schimpansrymningen i Furuviksparken.
–Det är skamligt.
Ann Olivecrona är uppväxt i Dalarna men flyttade tidigt till Afrika där hon engagerat sig för vilda djur, främst primater. Hon har bott i Kenya i nästan 50 år och har grundat African Apes foundation. Organisationen arbetar bland annat för att rädda vilda schimpanser från att hamna på svarta marknaden.

På onsdagseftermiddagen nåddes hon av nyheten att flera schimpanser blivit skjutna i Furuviksparken.

– Hela schimpansvärlden fick snabbt veta det här och jag får frågor om varför inget görs och om det inte är någon som kan något om schimpanser i Sverige. Här sitter vi i Afrika och spenderar tusentals dollar för att försöka rädda schimpanserna och i Sverige skjuter de dem.

Ann Olivecrona har besökt parken många gånger. Bland annat tillsammans med Ing-Marie Persson som tidigare ansvarade för schimpansflocken i Furuvik.
– Jag känner aporna. Till och med jag skulle kunna ta in dem, säger hon och ifrågasätter om ledning och personal har kompetens att hantera situationen kring schimpansrymningen.

– Visste de hur de skulle göra när de här problemen uppstod? Varför var de inte ödmjuka och tog emot experthjälp när den erbjöds? Varför har hanteringen tagit så lång tid? undrar hon.

Ann Olivecrona tycker att det är för många frågetecken och hon ser ingen vilja att lösa situationen för djurens bästa.
– Det är därför jag är så frustrerad.
Hon menar att det är djurplågeri att först jaga aporna i 15 graders kyla och sedan låta en skottskadad apa ligga i aphuset tillsammans med övriga flocken.

– Det är en skam för Sverige och en skam för Furuvik att de inte tar tag i det här. Och att myndigheterna tillåter att det får pågå är ännu värre. Var är Naturvårdsverket, var är Jordbruksverket och Länsstyrelsen. Antingen har de ansvar eller så har de inte det, men just nu verkar till och med myndigheterna flata och det visar att Sverige inte har någon ordning på sina regler och lagar. Det gör Sverige till ett u-land när det kommer till djurrätt.

Det är inte själva rymningen hon är kritisk till och hon berättar att hon själv har schimpanser som smiter ut ibland.
– Att glömma en dörr på glänt är mänskligt, Det har hänt i Furuvik förr. Till och med på sommaren när det är folk i parken. Då ber man folk hålla sig undan medan man visar upp en banan för apan och lugnt och stilla visar vägen tillbaka till deras trygga miljö, säger hon.
– Det här är sånt man kan om man vet hur schimpanser fungerar och om man har kompetens att hantera dem, säger Ann Olivecrona.

 

[Dentaku]

Ja och dom i Furuvik fick ingen chans att gå hem igen. Dom fick inte ens nån möjlig het utan dom skulle bara dö.

Hur länge var de ute innan de sköts och hur såg situationerna ut då skotten avlossades?

Det diskuterades bedövningspil för åtminstone den tredje av den första gruppen, men man avråddes eftersom det är så svårt att bedöva schimpanser så på ett säkert sätt.

 

[Scata]

Tja, jag tycker nog att du genom hela tråden förmänskligar schimpanserna. Ingen har sagt att inte människor är värsta djuret på jorden och ingen har anklagat schimpanserna att gjort något fel. Situationen är tragisk, det håller alla med om. Men nu har den hänt och de har troligen agerat på det sätt de ansetts behövas. Sedan om utredningen kommer fram till att ingen schimpans ska leva i bur är det väl jättebra, men situationen har fortfarande hänt. Schimpanser är potentiellt farliga DJUR som är fem-sex gånger starkare än en fullvuxen man. Fortfarande har de varit ute i parken, med största trolighet nära möjligheten att klättra ut från parken med tanke på aphusets närhet till samhället. Jag förutsätter att de som tagit beslutet har gjort det utifrån den fara som kunnat uppstå, eftersom de faktiskt har inside information om hur situationen faktiskt har varit. Ingen expert i världen vet ju det liksom.

Schimpanser är 4 ggr så stark som en människa (snitt-människa).

Problemet är att ingen ansvarig hade omdömmet eller prestigen nog att ens vilja ringa till en av världens främsta schimpansexperter som bor 4 km från Furuviksparken.

 

[Scata]

Hur länge var de ute innan de sköts och hur såg situationerna ut då skotten avlossades?

Det diskuterades bedövningspil för åtminstone den tredje av den första gruppen, men man avråddes eftersom det är så svårt att göra schimpanser på ett säkert sätt.

Problemet med bedövningspil mot schimpanser är att dom är intelligenta nog att dra ur den ut kroppen själva innan det hinner verka.

Men det är även en kompetensfråga.

 

[Cambrie]

Schimpanser är 4 ggr så stark som en människa (snitt-människa).

Problemet är att ingen ansvarig hade omdömmet eller prestigen nog att ens vilja ringa till en av världens främsta schimpansexperter som bor 4 km från Furuviksparken.

Det lär väl komma fram varför de inte gjorde det, tänker jag. Vad är det för fel på Kolmårdens primatexpert, som jag förstår det också med lång erfarenhet?

Vidare. Hade aporna kommit ut över stängslet i väntan på den expert som bor fyra km som varken har varit i parken på 10 år eller har rätt försäkringar hade det blivit än värre rubriker. Hur djurparken än hade gjort här hade de fått arslet bak och skit över sig såvida aporna inte gått in av sig själva direkt vilket vi får förmoda att de inte gjorde med tanke på de beslut som tagits. Men det lär ju som sagt utredningen visa.

 

[Scata]

Tips till alla!
Titta på TV4play - nyhetsmorgon idag, 8.55 satt Ing-Marie Persson i nyhetssoffan

 

[Scata]

Det lär väl komma fram varför de inte gjorde det, tänker jag. Vad är det för fel på Kolmårdens primatexpert, som jag förstår det också med lång erfarenhet?

Vidare. Hade aporna kommit ut över stängslet i väntan på den expert som bor fyra km som varken har varit i parken på 10 år eller har rätt försäkringar hade det blivit än värre rubriker. Hur djurparken än hade gjort här hade de fått arslet bak och skit över sig såvida aporna inte gått in av sig själva direkt vilket vi får förmoda att de inte gjorde med tanke på de beslut som tagits. Men det lär ju som sagt utredningen visa.

Hade dom agerat rätt, hade det varit en icke-fråga.

 

[skiesabove]

Att anta att djurparker alltid är duktiga på att ha säkerhetstänk, följa lagar och anlita experter är dessutom helt skevt.

Dom ska ha det. Men verkligheten är en annan.

Nu senast dog ju en djurskötare pga exakt det - dåliga rutiner och dålig utbildning. På Öland alltså.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/anstalld-pa-olands-djurpark-dod-efter-olycka-med-djur

 

[Dentaku]

Problemet med bedövningspil mot schimpanser är att dom är intelligenta nog att dra ur den ut kroppen själva innan det hinner verka.

Men det är även en kompetensfråga.

Ja, det är ett av problemen. Men deras intelligens innebär också att de kan förstå om en person med ett bedövningsgevär utgör ett hot och gömma sig.

 

[Cambrie]

Hade dom agerat rätt, hade det varit en icke-fråga.

Självklart. Hade de agerat rätt hade hägnen varit rymningssäkra. Det är ur ett rättsligt perspektiv inte rätt att ta in privatpersoner i en potentiellt farlig situation.

 

[Scata]

Ja, det är ett av problemen. Men deras intelligens innebär också att de kan förstå om en person med ett bedövningsgevär utgör ett hot och gömma sig.

Precis, där kommer kompetensfrågan in.

 

[ginnies]

Tips till alla!
Titta på TV4play - nyhetsmorgon idag, 8.55 satt Ing-Marie Persson i nyhetssoffan

Jag tycker hon är naiv ,expert hon är- hon har hållt en grupp djur instängda för egen vinnings skull samt använt gruppen till försök- och då är det inte bara pussel och målning hur nu någon kan tro att en schimpans tycker det är kul att måla.

 

[Scata]

Jag tycker hon är naiv ,expert hon är- hon har hållt en grupp djur instängda för egen vinnings skull samt använt gruppen till försök- och då är det inte bara pussel och målning hur nu någon kan tro att en schimpans tycker det är kul att måla.

Det där är inte sant.
Djuren fanns och hon ville ge dom ett drägligt djurparksliv, med tanke på hur intelligenta de är. Forskning ja, men med djurens välmående i fokus.