Så naturligt som möjligt

[Dreamer]

Kom inte här och klappa mig på huvudet och var nedlåtande! Jag har sett MÅNGA 60-åriga kärringar som inte kan ett jäkla skit om hästhantering så dina 37 år gör varken från eller till.

 

[Dreamer]

ok, det där sista inlägget tar jag tillbaka, det var onödigt skrivet. Inte min stil alls att vara så otrevlig. Ber om ursäkt.

 

[martha]

Å jag har sett lika många snorungar som tror dom kan allt

Det är inte lätt att vara världbäst och inte kunna ta enot någonting alls.......hur gammal är parelli????? men han kan ju kanske inget han heller, och i annat fall...HUR har han lärt sig, genom egna iakttagelser eller genom kursmaterial???
Ingen är bättre än dig Dreamer...det brukar vara så i den åldern..

 

[Quell]

Varför kan ni inte svara på frågan, varför jaga runt i corallen? Jag har läst många böcker, tittat på många filmer men inte just de som jag blev rekomenderad. Vänligen skicka dem till mig så ska jag titta. Men ni som sett dem måste ju kunna svara på varför man jagar runt i corallen. ?

 

[Dreamer]

Åjo, det finns en hel drös med folk som är bättre än mig.
Snorunge? Jag får tacka för komplimangen!

 

[Dreamer]

Du hade inte behövt fråga det om du verkligen sett/läst böckerna eller filmerna du pratar om. För då hade du fått svaren där. är det inte bättre att gå till källorna, proffsen, än att fråga vilka idioter som helst på ett helt anonymt internetforum?
Det är just det som gör att jag inte vill diskutera med er. Ni ÄR ju inte intresserade! Hade ni varit det hade ni masat iväg er till bibblan.

 

[Quell]

Du dreamer, varför är du så vass? Anfall är bästa försvar brukar man ju säga. Det är ju inte så konstigt att gemene man får en avog inställning till begreppet/ordet NH. Filosofin däremot tror jag att alla anammar på ett eller annat sätt.Men när man lyssnar på ditt sätt att resonera får man ju ståpäls. Du hugger som en kobra, kom igen, var litet ödmjuk och locka inte fram våra dåliga EH-sidor. Haha, just nu kommer jag inte ens ihåg vad det är förkortning av, EH...

 

[martha]

OK Dreamer LÄS NOG ALLT av det som kommer här...
*
*Jag är INTE emot NH som grundfilosofi(även jag har tjatat om det miljoner ggr)

Jag ifrågasätter en del metoder som jag INTE kan acceptera i min hantering, då bl a rundcorall, hobbling ,läggning är de extrema sakerna

*Jag ifrågasätter även den hårda diciplin med uppmärksamma hästar ni tycks ha

*Jag behöver inte den diciplinen på mina hästar då dom fungerar utmärkt iallafall, utan varken repgrimma, kättingar och all vad det heter..

*Jag accepterar dåligt att bli utsedd som en idiot för att jag gör detta....därför svarar jag emot

*HAR du sett en häst som tittar så innerligt in i dina ögon att man nästan skäms över att vara människa, det är få hästar som har den "människoblicken" men dom finns....OM du har sett dessa hästars ögon.....HUR kan man då tvinga in dom i en t ex corall för att be om deras underkastelse??
JAG skulle skämmas ögonen ur mig , och jag inbillar mig att respekten mellan djur o människa i det läget är allt annat än äkta....DÄRFÖR är det en hädelse för mig att tro att jag skulle vara nån förmer än de djur jag jobbar med daglig dags..
JAG tycker det är hemskt....och hobbling o läggning av en häst är helt otänkbart i min värld......

*Det är inte bara jag som "bråkar" härinne....det krävs mer än en för att träta....

*Sen förstår jag ärligt inte varför det blir tjafs...kan inte NH vara "vanligt" också??

*Sen måste även du erkänna att det finns en hel del korkade sk NH hanteringar härinne...

* Och OM jag nu kan t ex lasta mina hästar på "Inte NH" vis helt okomplicerat och det inte tar flera månader....är inte det bra då ...eller måste det ta flera månader för att det bara ska vara så???

MVH// Martha

 

[Quell]

Jaha, vilka böcker sa jag att läst?

 

[Gottfrid]

Amen

MVH Madde

 

[LIA]

Hoppar in och reder ut begreppen lite.

Quell, du skriver: "Varför kan ni inte svara på frågan, varför jaga runt i corallen? Jag har läst många böcker, tittat på många filmer men inte just de som jag blev rekomenderad. Vänligen skicka dem till mig så ska jag titta."

Dreamer svarar: "Du hade inte behövt fråga det om du verkligen sett/läst böckerna eller filmerna du pratar om. För då hade du fått svaren där."

Quell, du återkommer: "Jaha, vilka böcker sa jag att läst?"



OK, nu gör vi svenska av det här!

Om jag förstår dig rätt, frågar du D, vilka böcker du läst. Är det rätt?
Exakt vilka titlar du har läst, vet D antagligen inte, eftersom det inte framgår här. Däremot skriver du att du "har läst många böcker", underförstått i ämnet corallarbete. Det är givetvis dessa böcker D hänvisar till.
OM, jag upprepar "OM" du verkligen läst "många böcker i ämnet corallarbete", förutsätter D att du fått relevant information den vägen. Men eftersom du uppenbarligen inte vet svaret på din fråga: "varför jaga runt i corallen", förutsätter D att du INTE läst dessa böcker.

Vi står alltså här med följande frågor:
1 Antingen har du läst böckerna, men inte förstått?
2 Eller så har du inte läst böckerna, trots att du säger att du gjort det?
Tror inte du gillar någondera svaret. :smirk:

Så kommer jag med ett par egna frågor:

1 Varför väljer man att titta på andra filmer om ett ämne, än dom man blir rekommenderad? Det verkar, med förlov sagt, ganska dumt.
2 Din begäran att D skall skicka dig dessa filmer, som någon rekommenderat, är för mig osmaklig. Nog borde du använda någon annan kanal? Som att köpa dom av distributören, kanske?

Jaha, har jag nu klarat ut begreppen? Hoppas och tror! Observera att jag inte skrivit en bokstav (förrän nu) om EH kontra NH!

Ser fram mot dina kommentarer och svar.

Högst vänligen
LIA

 

[LIA]

Men Gottfrid/Madde.
Nu gör du mig besviken. Nog har du väl egna synpunkter? Nog kan du väl tänka själv, kritiskt och konstruktivt? Inte faller du väl för dravel och nonsens?

Jag hade fått en betydligt bättre uppfattning om dig.

LIA

 

[Dreamer]

Då ska jag ta mig tid att svara också, och då vill jag att du lägger mina svar på minnet precis på samma sätt.

Jag är INTE emot NH som grundfilosofi(även jag har tjatat om det miljoner ggr)
Du gillar filosofin men ogillar metoderna? Varför? Vet du verkligen vad metoderna innebär? Har du sökt information UTANFÖR detta lilla forum, där svaren kan vara HÖGST tvivelaktiga?

Jag ifrågasätter en del metoder som jag INTE kan acceptera i min hantering, då bl a rundcorall, hobbling ,läggning är de extrema sakerna
Återigen, det finns tankar bakom allt. Men jag vill inte försvara sånt som jag själv inte vet vad man använder till, exempelvis hobbling och läggning. Rundcorallsarbete är inte ett dugg extremt. Jag kan PM:a dig en länk där jag arbetar min häst i rundcorall och så får du avgöra hur hemskt du tycker att det är. Detta gör jag i så fall i största förtroende då jag gärna fortsätter att vara anonym på forumet så jag hoppas slippa se mina länkar ligga ute på forumet.

*Jag ifrågasätter även den hårda diciplin med uppmärksamma hästar ni tycks ha
Se det är här det blir så lustigt. För jag har alltid tyckt att icke-nh folk använder hård disciplin. Kanske vi har olika definitioner på vad som är hård disciplin? Jag vill lära min häst att ta lite eget ansvar, t ex kunna stå still utan att vara bunden även om jag måste gå iväg. I dina ögon kanske det är att begära för mycket, och snällare mot hästen att binda den. Ja, jag tvingar min häst att tänka själv. Om det gör mig till en hemsk människa, fine. Då får jag vara det i dina ögon. Huvudsak är att min häst trivs med mig och sitt liv.

*Jag behöver inte den diciplinen på mina hästar då dom fungerar utmärkt iallafall, utan varken repgrimma, kättingar och all vad det heter..
Som sagt - good for you!
Fast jag måste få fråga, vad det är som är så mycket hemskare med en repgrimma (kättingar har jag aldrig hört talas om i NH, var har du läst det?) än med en vanlig grimma där hästen sitter fast, samt alla dessa remmar som går kors och tvärs över hela hästens ansikte när den går löp och hindrar den från att ta ner huvudet? För det är ju inte som att du travtränar dina hästar utan utrustning? Väl?


*Jag accepterar dåligt att bli utsedd som en idiot för att jag gör detta....därför svarar jag emot
Vem har kallat dig det? Det är ju DU som hela tiden måste komma hit och skriva inlägg efter inlägg om hur bra du kan hantera dina hästar och hur bra du klarar dig utan NH?

*HAR du sett en häst som tittar så innerligt in i dina ögon att man nästan skäms över att vara människa, det är få hästar som har den "människoblicken" men dom finns....OM du har sett dessa hästars ögon.....HUR kan man då tvinga in dom i en t ex corall för att be om deras underkastelse??
Det är så himla konstigt. Å ena sidan vill du också ha dina hästar lydiga. å andra sidan är vi jätteelaka som vill samma sak.
(Off topic men måste fråga: Anser du också att den ranghögre hästen är elak mot den ranglägre när denna sätter den på plats? OM det nu skulle vara det man behövde göra i en rundcorall - det förekommer att det behövs)


JAG tycker det är hemskt....och hobbling o läggning av en häst är helt otänkbart i min värld......
Och det här är det MASSVIS med folk som redan har försökt få dig att förstå att det inte är NH!! Läste du exempelvis Kokopellis svar till dig i den andra tråden där du diskuterar detta? Det är nu man blir så jäkla ledsen och uppgiven för vissa saker vill du bara inte ta in! Varför???

*Det är inte bara jag som "bråkar" härinne....det krävs mer än en för att träta....
Jag vill helst inte bråka alls, jag skulle önska att det här forumet blev ett trevligt forum där folk kan utbyta erfarenheter och idéer med varandra och utveckas, istället för som nu där man ägnar ALL tid här åt att försvara sig från påhopp från olika håll! Och du har fortfarande inte bemödat dig med att skriva ett svar på mitt svar till dig ang tjejen som ville ha hjälp.

*Sen förstår jag ärligt inte varför det blir tjafs...kan inte NH vara "vanligt" också??
Hade du tagit dig lite tid att läsa ett par böcker så hade du sett skillnaden. Jag kan ju skriva här tills jag bara har stumpar kvar till fingrar och du kommer FORTFARANDE att komma med samma kritik och samma frågor till dödagar känns det som.

*Sen måste även du erkänna att det finns en hel del korkade sk NH hanteringar härinne...
Jag har aldrig sagt något annat. Men jag kan ju inte stå för vad andra skriver eller hur? Det är därför jag ber dig gå till källorna, läs ett par böcker så ser du vilka svar härinne som är NH och vilka som inte är det.


* Och OM jag nu kan t ex lasta mina hästar på "Inte NH" vis helt okomplicerat och det inte tar flera månader....är inte det bra då ...eller måste det ta flera månader för att det bara ska vara så???
Svar 1: det är jättebra att du kan lasta dina hästar precis som du gör.
Svar 2: Jag har upplevt att NH-metoderna gör att det går 10 gågner så fort att lära hästar saker just för att man ändrar deras attityd från rädd och misstänksamt flyktdjur till trygg och cool och arbetsglad individ.

 

[elsa_f]

Tycker inte heller att det tillhör hästens natur att bli jagad runt i en corall. Tycker inte heller att det tillhör hästens natur att stå i stall, bli tagen, ledd eller ännu sutten på, kanske med järn i munnen.
Skall man tala om vad som är naturligt så finns det väl bara en sak och det är väl den totala friheten. Vi har jobbat våra hästar i corall under 30 års tid, vilket har fungerat mycket bra, därför använder vi oss av den metoden. Andra använder sig av andra metoder som säkert fungerar lika bra för dem. Alla vill vi väl ha friska, trygga, självsäkra, pålitliga och positiva hästar?? Att nå det målet är väl det man strävar efter? Men naturligt kan det väl aldrig bli? inte ur hästens synvinkel väl? Däremot är ju hästen ett vanedjur som gärna vill behålla det de är vana vid.
Den stora faran är väl när man använder en metod som man inte riktigt reder ut. Alltför många har först byggt en corall och sedan försökt klura ut vad man ska göra i den. Men jaga hästen ska man väl inte? Man måste ju ha timing. Vissa dagar, hästar, tillfällen kanske behöver en halv minuts träning, andra mer. Man måste ju läsa hästen i allt man håller på med, vilken metod man än använder.
Därför är det ju tacksamt att de som inte vet något alls om coraller inte använder dessa. Likaså gäller ju bilar, cyklar m.m. Det blir ju rent farligt om man inte vet vad man gör.

Jag har också länge undrat vad horsemanship egentligen är. Jag vill ha en säker häst som garanterat litar på mig och som jag garanterat litar på. Känns ibland, hukar mig, som om NH inte bara är en filosofi, utan också EN metod.
Det blir farligt när alla lyssnar till EN maestro, har man ju erfarit. Tycker det är skönt att man på detta forum kan diskutera OLIKA metoder som kan anses vara naturliga för hästen, annars blir det ju bara en klubb för inbördes beundran.
Fast det vore trevligt med bättre stämmning. När det gäller hästar och metoder kan ju ingen egentligen ha rätt. Alla som är 100% nöjda med sin häst har ju gjort rätt, vilken sport de än håller på med, eller?

 

[martha]

KAN du förklara för mig VAD det är för dravel o nonsens JAG håller på med?????????????

Vad lider du av egentligen?? MÅSTE alla tycka att du är den enda och bästa??...det är ju iallafall underligt att många tycker att jag faktiskt har bra relationer till hästhantering....Är det mig eller dig det är fel på..... VEM är egentligen lammet och vem är vargen idetta fallet...

 

[martha]

OK igen då.....

1.Jag ser metoder som ni säger är så nära hästens natur som möjligt, jag ser inga inhägningar, rep runt benen eller liggande hästar utan deras egna vilja........detta kan jag ingenstans se i det naturliga hästbeteendet.

2.Rundcorallsarbete är ur hästens perspektiv en dominant handling från vår sida.....

3.OM jag stog i ditt stall......med alla mina hingstar, skulle du tycka att det var ok om jag lämnade dom lösa på gången då???mina hästar kränger aldrig när dom står uppbundna, det är om du tänker efter en omöjlighet att ha hästarna helt lösa....jag har ston oxå
Jag ser det inte som ansvar på nåt sätt att stå lös på gången, det är ett mått på hur lydig din häst har blivit.

4.Jag menar att jag inte använder varken repgrimma eller kättingar som en del tror man gör bara för att man inte är NH freak....du må tycka att det är mycket remmar, men det är inte så många, uppchecken är en säkerhets åtgärd, men det finns hästar som kan gå utan oxå, men det krävs dispens för att få köra utan i lopp, jag använder aldrig check eller spärr(nos)grimma i vardagen...bara ca 2 minuter 1 eller 2 ggr i månaden i tävlingssäsong...jag är emot ALLA såna hjälpmedel.

5.Ingen kommentar

6.Jag BER mina djur om det jag vill att dom skall göra, du är väl inte dummare än att du fattar att vardagsuppfostran är nödvändig...men vad det verkar på folk inom NH så kan vi inte få våra hästar uppfostrade utan slag och skrik och en himla massa hjälpmedel
HAR du sett en sån häst i ögonen??I såna fall som omvärderar man mycket i en hästs känsloliv.

7.Varför är det då NH tränare som utför sånt

8.Jag har skrivit ett svar ang tjejen...läs mina inlägg en gång till.....

9.Vi är tydligen lika..

10. Men varför tillrättavisar ni inte dom då??? Jag blev mörkrädd nyss när jag var inne på en av de aktuella trådarna...hade jag svarat hade jag ändå blivit betraktad som en idiot.....Hjälp människan att fatta istaället.

11.Med risk för att bli påhoppad igen....Jag skulle ner med min ettårshingst till banan i onsdags, han har åkt finka 2 ggr förut, eller 3...en gång till djursjukhuset för friröntgen, till betet, ifrån betet.....nu blev det såhär att jag hade ingen som kunde hjälpa mig att lasta....Det tog 20 sekunder att lasta honom ensam och då fick jag ändå lämna honom därframme för att kunna gå bakom o stänga luckan,enligt vissa härinne så håller jag bara på med dravel o nonsens...men hur kan man då få en ung häst att helt utan problem lita på mig....sånt kan reta mig lite grann....det GÅR att hantera hästar med att bara vara som man är......

MVH//Martha

 

[Horsespirit]

Nu kommer jag och lägger mig i dena heta diskusion! Hej på er förresten!!
Jag tänkte försöka att sätta ord på VARFÖR JAG jobbar min hästar i rundkorall:
Först: Hästen behöver en ledare. Vi vill gärna vara en ledare för vår häst så att den lita på oss och känner fullt förtroende och tillit till oss i alla situationer som kan tänkas uppkomma.
Har hästen ingen ledare måste den hela tiden vara på sin vakt och den har inga referenser på vad som kan tänkas vara farligt. Vissa hästar reagerar olika, vissa hästar har en starkare instinkt inom sig att vara på sin vakt för att fly eller försvara isg om fara uppkommer!

När vi jobbar på att bli en bra ledare behöver vi efterlikna naturen i den mån det går. Därför använder vi rundkorallen. Den kommer förresten ifrån indianerna som fångade in de förvildare hästarna som de spanska qonvistadorena lämnat kvar. (spanska mustanger)Som människa har man inga fysiska möjligheter att agera ledarhäst utan rundkorallen.
Arbetet i korallen går ut på att kontrollera hästens rörelser, ändra gångarter, stanna, vända osv... Under arbetets gång rör sig den genetiska instinkten i hästens inre. Hästen tänker att " den som bestämmer hur jag ska röra mig och när är inget rovdjur, så där gör inget rovdjur. Kan jag lita på denne?
Hästen ska vara helt fri i korallen när man jobbar med detta, som jag kallar "relationship" Hästen är helt fri, det finns inga hörn som den fastnar i och den kommer alltid åt något håll om den önskar att gå ifrån mig.

När hästen kan stå helt lös och stilla medans du går runt
den, kan du sadla den löst och sedan börja med att arbeta hästen fysiskt.
Nu har jag förklarat väldigt snabbt om arbetet ikorallen. Självklart driver man ej hästen så att den "knäcks" mentalt. En häst är ett helt otroligt vackert och värdefullt djur och ska behandlas med omtanke och respekt hela vägen!

Man bör absolut inte jobba sin häst själv i korallen om man inte har någon erfarenhet. Hästen ska inte behöva betala för sin ägares okunskap. Ta hjälp av någon som du sett arbeta och som du känner för att ta lärdom av. Det finns otroligt många som jag inte skulle släppa i närheten av mina hästar! Så välj med omsorg, det är din häst värd!

MVh Sofia

 

[Quell]

Kloka ord, om man är nöjd och hästen gör det man ber om och inte äter små barn, då har man gjort rätt. Men man bör ju på nåt sätt hålla sig så nära praxis som möjligt med tanke på om ens häst måste byta ägare. Men fortfarande har ingen svarat på frågan varför man ***** runt i corallen. Att man gjorde förr, när hästen var ett redskap, det kan jag förstå. Jag förstår även att man gjorde kassler av hästen så att den snabbt som attan lärde sig men som bestämde. Man hade inte häst på samma sätt då, behövde man en ny häst tog man en vild och gjorde tam. Och det fick inte ta flera månader. Men nu, när hästen är tam från födseln, då borde det inte vara nödvändigt.

 

[Horsespirit]

???
Du fick ju precis svaret av mig? Man jobbar hästen (iallafall jag, för det är den ende jag kan svara för;9) av precis samma själ som förr.
Även om "nutidens" hästar, våra sk tamhästar är födda i stall och är vana vid människor sedan födsel så har den SAMMA GENETISKA INSTINKTER som vildhästarna. De spanska hästarna som kom till USA flera hundra år sedan , var vana vid att stå på stall, bli ryktade, få filt på sig osv, precis som våra hästar. De klarade sig ute i vildmarken och på prärien TACK vare sina GENETISKA EGENSKAPER, när spanjorena var tvugna att lämna dem kvar för att få plats med allt krigsbyte de tagit från urbefolkningen.

Det var, iallafall hos cheyennerna barn som tränade hästar och det innebär att man behöver inte vara macho med en massa muskler, utan förståelse om kunskap om djuret kommer man väldigt långt med. De änvände hästarna till buffeljakt med pil och båge.. Tänk tanken att ge dig in med en liten häst bland 100tals rusande bufflar i full galopp och dessutom med kanske bara ett rep runt hästens hals (i bästa fall)För att kunna ha händerna fria för att komma 10-20 meter ifrån bufflen för att fälla den med en pil? Det kräver ju verkligen att man är ett med sin häst och att den liter på dig som ledare till 110%.

Jag håller med dig om att man inte använder hästen på samma sätt nu som då. Men hästen är densamma och vi använder den i vår tjänst, vad vi än kräver av den. Eller hur?
Det är ju upp till varje hästägare att träna sin häst efter bästa förmåga. JAg har valt just detta för detta tror jag på och det behövs inga hårda ord eller råstyrka. Bara förståelse, hjärta och kärlek till hästen.

P.s Kassler kommer från grisen....
Kram och lycka till!

 

[Quell]

Tackar och bugar, ett svar. Ditt inlägg hade inte hunnit ut när jag frågade sist. Det där om indianerna, att barnen höll på, det låter troligt och vettigt. Upptakten till NH kanske. Kassler, jo jag vet att det är gris, jag menade ju att man lindar in hästen i snöre! Hm, jag är mållös, ett vänligt svar utan gnäll! Det finns en bronsstaty i Boston, en indian på häst, så häftig...på tal om indianer..