rövhattiga medföräldrar - hur blev det sen?

[Inte_Ung]

De senaste åren har det ju uppmärksammats rätt mycket hur papporna automatiskt ofta hamnar i underläge vid vårdnadstvister.

Jag tror att problemet med att mammor anser sig äga största rätten till barnen går hand i hand med att pappor ser sig som överflödiga och försvinner.

 

[Inte_Ung]

Jo. "Det är ett känt problem att mån har det mycket svårare i vårdnadstvister." När det ännu mer kända problemet är pappor som sviker sina barn, vilket borde vara trådens ämne eftersom det är svikande pappor vi läser om hela tiden på buke.

Jag tror att det hänger ihop.
Om papporna kände sig mer som föräldrar och mindre undanträngda av mammorna så skulle de inte göra så.
Det är bl.a. därför som delad föräldraledighet är så viktig för barnen.

 

[TinyWiny]

Jag tror att problemet med att mammor anser sig äga största rätten till barnen går hand i hand med att pappor ser sig som överflödiga och försvinner.

Det tror inte jag. Jag har IRL aldrig träffat någon som anser sig ha mer rätt till sina barn än vad pappan har. Om det nu vore så, vad är det som får papporna att ge upp och gå? Har de inget eget ansvar?

 

[mandalaki]

Jag tror att det hänger ihop.
Om papporna kände sig mer som föräldrar och mindre undanträngda av mammorna så skulle de inte göra så.
Det är bl.a. därför som delad föräldraledighet är så viktig för barnen.

Undanträngda? Ja så är det nog. Den huvudsakliga förklaringen till 75-25-förhållandet i föräldradagar är nog att männen helt enkelt inte får för kvinnorna. Och förklaringen till att pappa bara kom femma i KP:s enkät var nog att mammorna hindrar barnen från att gå till dem.

 

[Inte_Ung]

Jag har IRL aldrig träffat någon som anser sig ha mer rätt till sina barn än vad pappan har.

Det har jag.
Inte för att de är mina vänner men träffat dem har jag.
Och de kräver att få hela föräldraledigheten för sig själva för det är ju de som har fött barnen så det har de "rätt till".

Om det nu vore så, vad är det som får papporna att ge upp och gå?

De känner sig värdelösa och överflödiga samt misstänker att deras kamp snarare skadar än gynnar barnen.
Det anser att det bråk som uppstår med mamman är ett sämre alternativ än att stå tillbaka och ge barnen lugn och ro.

 

[Inte_Ung]

Den huvudsakliga förklaringen till 75-25-förhållandet i föräldradagar är nog att männen helt enkelt inte får för kvinnorna.

Har du frågat kvinnorna och männen?
Hon vill vara hemma och han står tillbaka.
T.o.m. här på forumet så finns det kvinnor som hävdar att de skall ha föräldraledigheten.
Har du inte läst det?

Och förklaringen till att pappa bara kom femma i KP:s enkät var nog att mammorna hindrar barnen från att gå till dem.

Nej det beror på den vana som barnen har fått under den ojämlika föräldraledigheten.
En vana som sedan hänger med.

 

[Inte_Ung]

Kvinnor är så djupt indoktrinerade i det patriarkala tänkandet att de gör det! De kämpar för att männen ska få ännu mer istället för att könen ska bli jämlika.

Ja det är ju ett gigantiskt problem.
Vem skall kämpa för jämlikheten då?
Om kvinnor ser till att hålla kvar könsmaktsstrukturen.

 

[mandalaki]

Har du frågat kvinnorna och männen?
Hon vill vara hemma och han står tillbaka.
T.o.m. här på forumet så finns det kvinnor som hävdar att de skall ha föräldraledigheten.
Har du inte läst det?

Nej det beror på den vana som barnen har fått under den ojämlika föräldraledigheten.
En vana som sedan hänger med.

Nej, JAG har inte frågat. Men när folk som har till yrke att fråga, dvs gör undersökningar, gör det så brukar det visa sig att ekonomin i familjen anges som förklaring till det föregivet familjegemensamma beslutet att han inte ska vara hemma. Något tvång från hennes sida kan jag inte påminna mig finns med som orsak.

 

[Inte_Ung]

Men när folk som har till yrke att fråga, dvs gör undersökningar,

Jag lovar att det blir olika svar till undersökningar mot vad det blir i "förtroende" till andra kvinnor.
Den verkliga orsaken till många saker pratar man tyvärr inte öppet om.
Men läs litet på familjeliv vet jag, där kommer den sanna åsikten fram.

 

[Tora]

Ja det är ett känt problem eftersom de som utsätts för det är män och män har en förmåga att höras. Hur många kvinnor har du läst/hört om där mannen har misshandlat kvinnan fysiskt/psykiskt/sexuellt och där hon trots det tvingas träffa honom och lämna över barnen i hans vård och samarbeta med honom för att hans våld mot henne inte ses som något hinder mot att han är en bra pappa. När sedan tecknen kommer på att han gör samma/liknande saker mot barnen så anklagas hon för att inte skydda sina barn men hon tvingas ändå lämna dem till pappan för att inte bli av med vårdnaden för att det då räknas som att hon krånglar. Damn if you do damn if you don´t. Om nu män generellt ansett att detta med ojämställdhet är ett problem så hade de enkelt kunnat lösa det men som med allt annat som drabbar män så ska kvinnor lösa det istället för själva vill de inte kämpa. Vet du vad det mest korkade av allt är? Kvinnor gör det! Kvinnor är så djupt indoktrinerade i det patriarkala tänkandet att de gör det! De kämpar för att männen ska få ännu mer istället för att könen ska bli jämlika.

Jag tycker man läser hela tiden om kvinnor som misshandlas och hamnar i vårdnadstvister. Däremot har det varit rätt tyst om pappor som generellt diskrimineras i vårdnadstvister även om de är och vill vara närvarande bra pappor. Detta problemet har uppmärksammats först på senare tid.
Likaväl som det finns kvinnor som råkar illa ut så finns det pappor som råkar illa ut också. Pappor som vill vara pappor mer än bara varannan helg. Pappor som inte slår eller misshandlar.

Precis som jag skrev så är systemet sådant att för den som krånglar finns det inte så mycket att förlora medan den som försöker göra rätt kan få det väldigt problematiskt och förlora allt. Detta gäller både för mammor och pappor. Som jag skrev förut är det lätt att "Barnen har rätt till sina båda föräldrar" blir mer "Föräldrar har rätt till sina barn".

 

[stjarnhimmel]

Det tror inte jag. Jag har IRL aldrig träffat någon som anser sig ha mer rätt till sina barn än vad pappan har. Om det nu vore så, vad är det som får papporna att ge upp och gå? Har de inget eget ansvar?

Tyvärr har jag många fall i min bekantskapskrets där mamman bestämmer föräldraledigheten. Dvs vill hon ta nästan hela har hon gjort det och pappan har stått tillbaka
Då jag pratade med pappan så ansåg han att han inte kunde vara med och bestämma eftersom hon gör det jobbiga med graviditet och förlossning.
Jag har flera gånger stött på det argumentet att föräldraledighet är något hon får bestämma eftersom hon är gravid och går genom förlossningen.

Även när barnen blir äldre tycker jag att jag ser att vissa mammor anser att de automatiskt vet bättre än papporna

 

[mandalaki]

@ameo Det är synd att din lovande trådstart blev till ännu en stackars män-tråd, trots att du formulerade dig väl kring den risken. Jag tänker inte delta i det spåret mer utan hoppas att du får de uppdateringar som var syftet med tråden. Dem är jag också intresserad av.

 

[TinyWiny]

Tyvärr har jag många fall i min bekantskapskrets där mamman bestämmer föräldraledigheten. Dvs vill hon ta nästan hela har hon gjort det och pappan har stått tillbaka
Då jag pratade med pappan så ansåg han att han inte kunde vara med och bestämma eftersom hon gör det jobbiga med graviditet och förlossning.
Jag har flera gånger stött på det argumentet att föräldraledighet är något hon får bestämma eftersom hon är gravid och går genom förlossningen.

Även när barnen blir äldre tycker jag att jag ser att vissa mammor anser att de automatiskt vet bättre än papporna

Det har jag.
Inte för att de är mina vänner men träffat dem har jag.
Och de kräver att få hela föräldraledigheten för sig själva för det är ju de som har fött barnen så det har de "rätt till".

De känner sig värdelösa och överflödiga samt misstänker att deras kamp snarare skadar än gynnar barnen.
Det anser att det bråk som uppstår med mamman är ett sämre alternativ än att stå tillbaka och ge barnen lugn och ro.

Ja det är ju ett gigantiskt problem.
Vem skall kämpa för jämlikheten då?
Om kvinnor ser till att hålla kvar könsmaktsstrukturen.

Har männen verkligen inget eget ansvar? Jag tycker det precis som att jag tycker att alla har skyldighet att göra det bästa av sina liv även om det innebär att man får kämpa.
Om män generellt hade sett det som ett problem att kvinnor tar ut mer föräldraledighet och att män lättare förlorar i vårdnadstvister, varför gör de då inget åt det? Vem ska göra det åt dem?

Jag tycker man läser hela tiden om kvinnor som misshandlas och hamnar i vårdnadstvister. Däremot har det varit rätt tyst om pappor som generellt diskrimineras i vårdnadstvister även om de är och vill vara närvarande bra pappor. Detta problemet har uppmärksammats först på senare tid.
Likaväl som det finns kvinnor som råkar illa ut så finns det pappor som råkar illa ut också. Pappor som vill vara pappor mer än bara varannan helg. Pappor som inte slår eller misshandlar.

Precis som jag skrev så är systemet sådant att för den som krånglar finns det inte så mycket att förlora medan den som försöker göra rätt kan få det väldigt problematiskt och förlora allt. Detta gäller både för mammor och pappor. Som jag skrev förut är det lätt att "Barnen har rätt till sina båda föräldrar" blir mer "Föräldrar har rätt till sina barn".

Nej det har inte varit tyst om män som förlorar i vårdnadstvister. Det var en realitet även för 30 år sedan som det pratades mycket om då med och ändå har männen inte lyft ett finger för att förändra det och kvinnor sitter fortfarande och försvarar dem. Det räcker inte med viljan att vara en bra och närvarande pappa utan då måste han vara det med. Inte komma på det när relationen gått åt skogen utan han måste vara det även innan. Sådana pappor som är närvarande för sina barn förlorar väldigt sällan sina barn i vårdnadstvister.

 

[Vinur]

Har männen verkligen inget eget ansvar? Jag tycker det precis som att jag tycker att alla har skyldighet att göra det bästa av sina liv även om det innebär att man får kämpa.
Om män generellt hade sett det som ett problem att kvinnor tar ut mer föräldraledighet och att män lättare förlorar i vårdnadstvister, varför gör de då inget åt det? Vem ska göra det åt dem?




Nej det har inte varit tyst om män som förlorar i vårdnadstvister. Det var en realitet även för 30 år sedan som det pratades mycket om då med och ändå har männen inte lyft ett finger för att förändra det och kvinnor sitter fortfarande och försvarar dem. Det räcker inte med viljan att vara en bra och närvarande pappa utan då måste han vara det med. Inte komma på det när relationen gått åt skogen utan han måste vara det även innan. Sådana pappor som är närvarande för sina barn förlorar väldigt sällan sina barn i vårdnadstvister.

Du är så klok!

 

[TinyWiny]

Du är så klok!

Tack

 

[Tora]

Nej det har inte varit tyst om män som förlorar i vårdnadstvister. Det var en realitet även för 30 år sedan som det pratades mycket om då med och ändå har männen inte lyft ett finger för att förändra det och kvinnor sitter fortfarande och försvarar dem. Det räcker inte med viljan att vara en bra och närvarande pappa utan då måste han vara det med. Inte komma på det när relationen gått åt skogen utan han måste vara det även innan. Sådana pappor som är närvarande för sina barn förlorar väldigt sällan sina barn i vårdnadstvister.

Jo det är först den senaste tiden som man uppmärksammat den generaliserande diskrimineringen av män vid vårdnadstvister.

Jag upplever att du har på dig väldigt täckande skygglappar. Du verkar idealisera kvinnor vid vårdnadstvister och vägrar inse att det faktiskt finns kvinnor som missbrukar sin makt som förälder.

Även pappor som är närvarande för sina barn förlorar i vårdnadstvister. Framför allt när barnen är mycket små kan det vara svårt. När barnen är äldre och kan uttrycka sin egen önskan så är det lättare.
Finns hur mycket som helst att läsa om det.

Tycker absolut inte att männen har lutat sig tillbaka och inte lyft ett finger. Däremot är det inte lätt att hävda sin rätt när dom möts av fördomar som dina.

 

[stjarnhimmel]

Har männen verkligen inget eget ansvar? Jag tycker det precis som att jag tycker att alla har skyldighet att göra det bästa av sina liv även om det innebär att man får kämpa.
Om män generellt hade sett det som ett problem att kvinnor tar ut mer föräldraledighet och att män lättare förlorar i vårdnadstvister, varför gör de då inget åt

Exakt det undrar jag också.
Det är därför jag alltid i såna diskussioner säger att om de vill ha en förändring behöver de själva kämpa för den. Och då ta ut föräldraledighet, vab etc och vara lika mkt föräldrar.
Men många är ju negativa till tex delad föräldraledighet

 

[TinyWiny]

Jo det är först den senaste tiden som man uppmärksammat den generaliserande diskrimineringen av män vid vårdnadstvister.

Jag upplever att du har på dig väldigt täckande skygglappar. Du verkar idealisera kvinnor vid vårdnadstvister och vägrar inse att det faktiskt finns kvinnor som missbrukar sin makt som förälder.

Även pappor som är närvarande för sina barn förlorar i vårdnadstvister. Framför allt när barnen är mycket små kan det vara svårt. När barnen är äldre och kan uttrycka sin egen önskan så är det lättare.
Finns hur mycket som helst att läsa om det.

Tycker absolut inte att männen har lutat sig tillbaka och inte lyft ett finger. Däremot är det inte lätt att hävda sin rätt när dom möts av fördomar som dina.

Så allt jag har läst tidigare och allt vi diskuterade redan på gymnasiet -88 har jag bara inbillat mig? Okej. Så himla märkligt.

Nej jag har inga skygglappar men jag ser ingen anledning att sitta och försvara "stackars män" som är fullt kapabla att ta hand om sig själva. Det är så nedvärderande att jag hade blivit förbannad om jag vore man. Nu blir jag bara sur.

Det finns som jag skrev tidigare föräldrar som aldrig borde blivit föräldrar oavsett kön men att sitta och gnälla över att män förlorar vårdnaden trots att de har funnits närvarande lika mycket eller mer än mamman är bara så dumt. Då får man som man göra något åt det! Kämpa för att det ska förändras! Det var inte så att männen en dag kom på att kvinnor skulle ha rösträtt och gav kvinnorna det. Det var något kvinnor kämpade för precis som allt annat som vi ser som självklart idag.

Vad har männen gjort rent konkret? De är tyvärr inte fördomar att många män fortfarande lutar sig tillbaka och låter kvinnan ta ansvar för barn och hem men å vad jag önskar att det vore det!

 

[Mia_R]

Exakt det undrar jag också.
Det är därför jag alltid i såna diskussioner säger att om de vill ha en förändring behöver de själva kämpa för den. Och då ta ut föräldraledighet, vab etc och vara lika mkt föräldrar.
Men många är ju negativa till tex delad föräldraledighet

Ja, det är ett väldans liv på buke varje gång diskussionen om delad föräldraledighet kommer upp. De kvinnor i mer offentlig position får en massa skit för att de jobbar och inte är hemma medan det är synd om mannen som är så duktig och "hjälper" till med sina egna barn!

För att återgå till ämnet; en bekant har barn med en idiot. Ja, jättekorkat gjort att skaffa barn med en kvinnomisshandlare och halvalkoholist och tyvärr tog det några år av misshandel innan hon tack vare hans otrohet orkade slita sig loss. Hon har enskild vårdnad men har trots allt han gjort mot dem kämpat för att ungarna ska ha kontakt med kräket. Hade det varit jag hade jag klippt alla band med honom då det från mitt håll sett är mer till skada än av godo att ha kontakt med någon som är orättvis, behandlar dem illa och skriker och svär åt dem i telefonen och har varit fysisk mot henne när de sett på.

Nej, jag tror aldrig han kommer ändra sig. Hon får minimum av underhåll, får vända på varje krona och han lever gott på sin höga lön medan hon sliter i vården med dålig rygg. Vad som än händer är det inte ett dugg synd om honom.

 

[Petruska]

Ja det är ett känt problem eftersom de som utsätts för det är män och män har en förmåga att höras. Hur många kvinnor har du läst/hört om där mannen har misshandlat kvinnan fysiskt/psykiskt/sexuellt och där hon trots det tvingas träffa honom och lämna över barnen i hans vård och samarbeta med honom för att hans våld mot henne inte ses som något hinder mot att han är en bra pappa. När sedan tecknen kommer på att han gör samma/liknande saker mot barnen så anklagas hon för att inte skydda sina barn men hon tvingas ändå lämna dem till pappan för att inte bli av med vårdnaden för att det då räknas som att hon krånglar. Damn if you do damn if you don´t. Om nu män generellt ansett att detta med ojämställdhet är ett problem så hade de enkelt kunnat lösa det men som med allt annat som drabbar män så ska kvinnor lösa det istället för själva vill de inte kämpa. Vet du vad det mest korkade av allt är? Kvinnor gör det! Kvinnor är så djupt indoktrinerade i det patriarkala tänkandet att de gör det! De kämpar för att männen ska få ännu mer istället för att könen ska bli jämlika.

Det var fan vad skarp du är!