Rida med kandar och hjälptyglar (utbruten från Hästars ansiktsuttryck (och fysiska reaktioner) vid träning/ansträngning)

[Mirtai]

@the_connemara jag upplever att det är bättre på buke än på resten av SoMe men tendenser finns här också. All dressyr är djurplågeri, kandar är ont och sporrar är tortyr.

Jag tror debatten skulle vinna på att bli mer nyanserad. För det är en otroligt viktig debatt som inte får bli tystad för att majoriteten tycker att de som protesterar är totalt onyanserade och överdriver.

För ja - självklart kan det mesta vara dåligt. Men det är ju inte kandaret i sig som är dåligt - det fanns ju redan förr och stången används ju i AR tex. Det är ju användningen av den som kan bli problematisk. Jag rider på kandar ibland, men också bettlöst ibland. Min häst har inga skador i munnen och trivs toppen på sitt kandar. Och att då få höra att jag plågar min häst när jag rider på kandar skapar snarare motsättningar än en konstruktiv debatt för jag känner inte alls igen mig i verklighetsbeskrivningen. Hänger du med på hur jag menar?

 

[the_connemara]

@the_connemara jag upplever att det är bättre på buke än på resten av SoMe men tendenser finns här också. All dressyr är djurplågeri, kandar är ont och sporrar är tortyr.

Jag tror debatten skulle vinna på att bli mer nyanserad. För det är en otroligt viktig debatt som inte får bli tystad för att majoriteten tycker att de som protesterar är totalt onyanserade och överdriver.

För ja - självklart kan det mesta vara dåligt. Men det är ju inte kandaret i sig som är dåligt - det fanns ju redan förr och stången används ju i AR tex. Det är ju användningen av den som kan bli problematisk. Jag rider på kandar ibland, men också bettlöst ibland. Min häst har inga skador i munnen och trivs toppen på sitt kandar. Och att då få höra att jag plågar min häst när jag rider på kandar skapar snarare motsättningar än en konstruktiv debatt för jag känner inte alls igen mig i verklighetsbeskrivningen. Hänger du med på hur jag menar?

Japp! Det finns många som bara vill säga att tex kandar osv är kass. Jag vill förbjuda det pga att det används så fel av för stor andel men inte för att det är kass som så. Vet inte om det framgår eller om även de åsikterna blir svartvita?

Sedan så har jag personligen börjat känna att jamen va fan, hur väl KAN vi säga att det vi gör är bra då? Om det ännu inte ens finns bra verktyg för att förstå om hästen visar på att den tar i vs om den uppvisar "onödigt" obehag utöver ansträngningen, vad lutar vi oss egentligen emot? Jag är också helt övertygad om att hästar kan gilla en massa saker tillsammans med oss, även sådant som är jobbigt osv. Men när jag börjat tänka på SLO så börjar jag fundera över hur mycket för/emot som egentligen är lite mer kartlagt och undersökt. Så mina inlägg kommer ju ur de personliga funderingarna också såklart.

 

[Mirtai]

Japp! Det finns många som bara vill säga att tex kandar osv är kass. Jag vill förbjuda det pga att det används så fel av för stor andel men inte för att det är kass som så. Vet inte om det framgår eller om även de åsikterna blir svartvita?

Sedan så har jag personligen börjat känna att jamen va fan, hur väl KAN vi säga att det vi gör är bra då? Om det ännu inte ens finns bra verktyg för att förstå om hästen visar på att den tar i vs om den uppvisar "onödigt" obehag utöver ansträngningen, vad lutar vi oss egentligen emot? Jag är också helt övertygad om att hästar kan gilla en massa saker tillsammans med oss, även sådant som är jobbigt osv. Men när jag börjat tänka på SLO så börjar jag fundera över hur mycket för/emot som egentligen är lite mer kartlagt och undersökt. Så mina inlägg kommer ju ur de personliga funderingarna också såklart.

En stor del i problemet tror jag är folks bristande kunskap idag. När jag växte upp var kandar och graman något man red på när man var skicklig. Det var ett så skarpt verktyg att ”vem som helst” inte fick använda det. Idag är det ju lite tvärtom, folk sätter på kandaret för att de inte kan rida hästen lösgjord på träns och med kandar kan de tvinga ihop hästen.

Jag rider på kandar för att jag vill ha den uppresande effekten en stång ger. Dvs inte för att lösa ett problem utan för addera något extra.

Jag mår illa när jag ser dålig ridning och hästhållning. Eliten är en del i det. Men lika mycket ekipagen på hemmaplan som hoppar alldeles för mkt tills hästarna går sönder, eller som rider en en dålig sadel för att de inte har råd att byta, eller de som rider runt på gamla hästar som borde fodras helt annorlunda. Allt sånt gör mig precis lika galen. Men det är få som är arga på det och rasar?

Och självklart ska man ta del av forskning och göra sitt bästa. Jag gör mitt bästa att vara uppdaterad och sprida den kunskap jag har. Ibland lyssnar folk men ganska ofta gör de inte det.

Min utgångspunkt är nog snarare att jag är öppen för förändring och forskning men när det finns gråzoner i vad forskningen kan visa (typ painface kontra koncentrationsuttryck) går jag på min erfarenhet och min känsla för min egen häst. Dvs jag anser mig känns honom så bra att jag kan bedöma när han är okej med något eller inte.

 

[Badger]

En stor del i problemet tror jag är folks bristande kunskap idag. När jag växte upp var kandar och graman något man red på när man var skicklig. Det var ett så skarpt verktyg att ”vem som helst” inte fick använda det. Idag är det ju lite tvärtom, folk sätter på kandaret för att de inte kan rida hästen lösgjord på träns och med kandar kan de tvinga ihop hästen.

Jag rider på kandar för att jag vill ha den uppresande effekten en stång ger. Dvs inte för att lösa ett problem utan för addera något extra.

Jag mår illa när jag ser dålig ridning och hästhållning. Eliten är en del i det. Men lika mycket ekipagen på hemmaplan som hoppar alldeles för mkt tills hästarna går sönder, eller som rider en en dålig sadel för att de inte har råd att byta, eller de som rider runt på gamla hästar som borde fodras helt annorlunda. Allt sånt gör mig precis lika galen. Men det är få som är arga på det och rasar?

Och självklart ska man ta del av forskning och göra sitt bästa. Jag gör mitt bästa att vara uppdaterad och sprida den kunskap jag har. Ibland lyssnar folk men ganska ofta gör de inte det.

Min utgångspunkt är nog snarare att jag är öppen för förändring och forskning men när det finns gråzoner i vad forskningen kan visa (typ painface kontra koncentrationsuttryck) går jag på min erfarenhet och min känsla för min egen häst. Dvs jag anser mig känns honom så bra att jag kan bedöma när han är okej med något eller inte.

(alltså handen uttrycket kandaret. Jag vet att folk kan kritisera bakbenen och hur linjerna fram och bak skiljer sig i vinklarna. Samtidigt människan på är ju inte proffsdressyrryttare eller dyl utan en officer.)

 

[MJLee]

Visa bifogad fil 133616
(alltså handen uttrycket kandaret. Jag vet att folk kan kritisera bakbenen och hur linjerna fram och bak skiljer sig i vinklarna. Samtidigt människan på är ju inte proffsdressyrryttare eller dyl utan en officer.)

Han ser inte ut som han har sporrar heller.

 

[Badger]

Han ser inte ut som han har sporrar heller.

Nej o sedan red ju officerarna tydligen ofta fullblod eller angloaraber så det är kanske också mycket bjudning.

Däremot är det väl så att man i dressyren i tävling ändå skulle haft sporrar för att visa att hästen kan hantera att ryttaren har sporrar, iom att det skulle behövas has i strid om det blev total hysteri panik och någon riskerar dö. Kandaret för att kunna rida på en hand, eftersom man har grejs i den andra.

 

[Badger]

Han ser inte ut som han har sporrar heller.

Han ser inte ut som att han driver alls faktiskt, bara sitter där. Vem vet, kanske rider enligt senaste hjälpen gäller tills annat är sagt. Då behöver man inte ens ha nedre skänkeln intill mestadels (medishästarna var mestadels så ).

Jag gillar positionen, trots att det kanske är lite stolssits, ser så lätt och avslappnat ut. Rakt upp, inte bakåtlutad, inte framåtlutad, nere i sadeln. Är lite av min dröm att bara kunna sitta där och se helt bara rätt ut. Misstänker att det är några timmar i sadeln om dagen för det timmar då man liksom sitter där och transporterar sig utan att hålla på med ngt.

(visade sig vara en total mardröm en gång när en stallchef fick mig att bara galoppera runt på halvlång tygel och bara sitta sitta sitta runt ett helt fält. Galet lite balans man hade, som man trodde man hade när man håller på med ngt. När jag inte drev flaxade benen och när jag inte styrde flaxade armarna, horribelt. Själv satt han helt lugnt bredvid och bara himlade med ögonen.)

 

[Mirtai]

Visa bifogad fil 133616
(alltså handen uttrycket kandaret. Jag vet att folk kan kritisera bakbenen och hur linjerna fram och bak skiljer sig i vinklarna. Samtidigt människan på är ju inte proffsdressyrryttare eller dyl utan en officer.)

Exakt, det är ett kandar men ingen kan klaga på att hästen ligger för hårt i handen. Så det är alltså inte kandaret som är felet.

 

[MiniLi]

Han ser inte ut som att han driver alls faktiskt, bara sitter där. Vem vet, kanske rider enligt senaste hjälpen gäller tills annat är sagt. Då behöver man inte ens ha nedre skänkeln intill mestadels (medishästarna var mestadels så ).

Jag gillar positionen, trots att det kanske är lite stolssits, ser så lätt och avslappnat ut. Rakt upp, inte bakåtlutad, inte framåtlutad, nere i sadeln. Är lite av min dröm att bara kunna sitta där och se helt bara rätt ut. Misstänker att det är några timmar i sadeln om dagen för det timmar då man liksom sitter där och transporterar sig utan att hålla på med ngt.

(visade sig vara en total mardröm en gång när en stallchef fick mig att bara galoppera runt på halvlång tygel och bara sitta sitta sitta runt ett helt fält. Galet lite balans man hade, som man trodde man hade när man håller på med ngt. När jag inte drev flaxade benen och när jag inte styrde flaxade armarna, horribelt. Själv satt han helt lugnt bredvid och bara himlade med ögonen.)

Jag tänker att det är en sån typ av sits som förespråkas även idag. Rakt upp och ned med god följsamhet som släpper fram hästen. Små hjälper som inte ska upprepas hela tiden utan optimalt gäller det tills man sagt annat. Men då får man ju komma ihåg att det är en process att ta sig dit. Ingen vill ju sitta med svajande sits och skänklar eller händer som är all over the place, men det är fasen inte lätt.
På den där tiden var det dels mycket mycket enklare program och säkert var hästarna lite lättare att sitta på iom mindre rörelser.

Och det här med att ett kommando gäller tills man ger nytt - pratar vi GP så ska det ju hända nya saker väldigt ofta. Det finns ju liksom inga direkta transportsträckor på det sättet utan det finns ett behov av att inverka ofta eftersom man ska utföra förändringar ofta.

 

[MiniLi]

Visa bifogad fil 133627

En till som mer känns som focus face än pain face? Sedan, att Jung red Sam med ett vanligt tränsbett och inte ens en martingale i terrängen ska han ha cred för. Även Ingrid Klimke brukar rida utan martingale med ett vanligt enkelt tränsbett i terrängen. Där man verkligen behöver ha full kontroll, mer så än i dressyr.

Och i terrängen pressar man ju verkligen hästarna till max.

Martingal har ju inte så mycket med kontroll att göra? Behovet av martingal har ju mer att göra med hur hästen tenderar att bära sitt huvud och om det utifrån hästens hållning när den taggar till finns risk för att tyglarna ska hamna tokigt.

 

[Badger]

Jag tänker att det är en sån typ av sits som förespråkas även idag. Rakt upp och ned med god följsamhet som släpper fram hästen. Små hjälper som inte ska upprepas hela tiden utan optimalt gäller det tills man sagt annat. Men då får man ju komma ihåg att det är en process att ta sig dit. Ingen vill ju sitta med svajande sits och skänklar eller händer som är all over the place, men det är fasen inte lätt.
På den där tiden var det dels mycket mycket enklare program och säkert var hästarna lite lättare att sitta på iom mindre rörelser.

Och det här med att ett kommando gäller tills man ger nytt - pratar vi GP så ska det ju hända nya saker väldigt ofta. Det finns ju liksom inga direkta transportsträckor på det sättet utan det finns ett behov av att inverka ofta eftersom man ska utföra förändringar ofta.

Jo, såklart! Men tänker att när jag tänker dressyrsits har jag lite mer det här i huvudet

Näst första bilden som kom upp när jag sökte Grand Prix dressyr

(förstår ju att det är mitt i en ökning, men det är ändå min bild i huvudet )

 

[Badger]

Martingal har ju inte så mycket med kontroll att göra? Behovet av martingal har ju mer att göra med hur hästen tenderar att bära sitt huvud och om det utifrån hästens hållning när den taggar till finns risk för att tyglarna ska hamna tokigt.

Jag har nog tänkte att martingal nästan hindrar lite i hjälpgivningen, styr upp för mycket. Men är bra, på vissa hästar, för att inte slå näsan i mankammen, vilket gör svinont.

 

[MiniLi]

Jo, såklart! Men tänker att när jag tänker dressyrsits har jag lite mer det här i huvudet


Visa bifogad fil 133629
Näst första bilden som kom upp när jag sökte Grand Prix dressyr

(förstår ju att det är mitt i en ökning, men det är ändå min bild i huvudet )

Ja men vad folk klarar av att åstadkomma och vad man eftersträvar är ju inte samma sak. Ingen vill hamna bakom med överlivet, men hur mycket man än tränar så hamnar man där ändå. Tänker jag tillbaka på min ungdom så var det ju mkt tyska influenser och det har alltid varit en tyngre och mer bakåtlutad sits, oavsett om vi pratar hoppning eller dressyr. Nu har ju engelsmännen sedan länge varit ledande på den här fronten, alla drömmer om att kunna sitta som Charlotte Dujardin. Få lyckas

 

[MiniLi]

Jag har nog tänkte att martingal nästan hindrar lite i hjälpgivningen, styr upp för mycket. Men är bra, på vissa hästar, för att inte slå näsan i mankammen, vilket gör svinont.

Man har ju förhoppningsvis inte en martingal så hårt spänd att den inverkar hela tiden. Om jag skulle sätta martingal på min häst skulle den nog inte inverka eller påverka hjälpgivningen en enda sekund, hon springer aldrig med huvudet så högt att en normalt tillpassad martingal tar i

 

[Badger]

Ja men vad folk klarar av att åstadkomma och vad man eftersträvar är ju inte samma sak. Ingen vill hamna bakom med överlivet, men hur mycket man än tränar så hamnar man där ändå. Tänker jag tillbaka på min ungdom så var det ju mkt tyska influenser och det har alltid varit en tyngre och mer bakåtlutad sits, oavsett om vi pratar hoppning eller dressyr. Nu har ju engelsmännen sedan länge varit ledande på den här fronten, alla drömmer om att kunna sitta som Charlotte Dujardin. Få lyckas

Haha vi har en hel lektion "suttit som Charlotte" det var svårt! Men det gör skillnad! att försöka rida som någon annan.

 

[Badger]

Man har ju förhoppningsvis inte en martingal så hårt spänd att den inverkar hela tiden. Om jag skulle sätta martingal på min häst skulle den nog inte inverka eller påverka hjälpgivningen en enda sekund, hon springer aldrig med huvudet så högt att en normalt tillpassad martingal tar i

Jo exakt. Men om man nu skulle råka vilja ge ett ledande tygeltag, vilket man kanske inte ska i hoppning egentligen, vet ej. Men om man vill, så tycker jag att det hindrar, jag har nog för viftig hand.

 

[MiniLi]

Jo exakt. Men om man nu skulle råka vilja ge ett ledande tygeltag, vilket man kanske inte ska i hoppning egentligen, vet ej. Men om man vill, så tycker jag att det hindrar, jag har nog för viftig hand.

Det är väl sällan man behöver ta ut handen så mycket att en korrekt tillpassad martingal tar i? Då har man nog en för kort martingal?

 

[Roheryn]

Nej o sedan red ju officerarna tydligen ofta fullblod eller angloaraber så det är kanske också mycket bjudning.

Däremot är det väl så att man i dressyren i tävling ändå skulle haft sporrar för att visa att hästen kan hantera att ryttaren har sporrar, iom att det skulle behövas has i strid om det blev total hysteri panik och någon riskerar dö. Kandaret för att kunna rida på en hand, eftersom man har grejs i den andra.

Bara av nyfikenhet, men vad ska ett par sporrar tillföra i en nödsituation?

Och kanske helt off-topic, men jag skulle ju föredra att inte rida med dubbla tyglar om jag ska rida med enhandsfattning. Så allt utom kandar, liksom

 

[Badger]

Det är väl sällan man behöver ta ut handen så mycket att en korrekt tillpassad martingal tar i? Då har man nog en för kort martingal?

Absolut är det garanterat så .

 

[Badger]

Bara av nyfikenhet, men vad ska ett par sporrar tillföra i en nödsituation?

Och kanske helt off-topic, men jag skulle ju föredra att inte rida med dubbla tyglar om jag ska rida med enhandsfattning. Så allt utom kandar, liksom

Enligt gubben som skrev detta , en gammal gubbe, som dock inte varit i strid med häst får man väl förmoda. Så för att överrösta övriga stimuli i en strid och panik. Dvs jag tänker helt fräckt förmoda att han tänker sig ngt i stil med Helgstrand och ont på riktigt. Men kanske då också tänker sig att det handlar om liv och död (för häst och ryttare) och ändamålet helgar medlen i ett sådant tillfälle. (alltså säger igen att jag rider inte med mina ponnysporrar om jag kan undvika det själv (vilket iofs delvis beror på att jag får horribel sits av det, eftersom jag är kass på att faktiskt använda dem för att "förfina hjälperna" snarare än förstärka dem btw.)

Varför det? Alltså inte dubbla tyglar och en hand? Jag tycker det känns lite flimsigt med enkla tyglar och en hand. Men jag har nog inte ridit på kandar med en hand, bara med två, en hand pelham.