Rasklubb och uppfödning igen

[Sesca]

Men vilket test och vilken ras pratar du om där ni manipulerade testet så pass att rädda hundar utan nyfikenhet ansågs självsäkra och trygga? Nyfikna?

Anonymt forum, vänligen respektera det. Kommer inte nämna land.

MH i Sverige, 1 gång var väl lite för bra,men det är svårt att bevisa då det ju var 1 gång.

 

[linnsan]

Om rasen ska vara mer frimodig, nyfiken och mindre rädd än vad hunden är naturligt så ja.

Hur tränar du detta? Alltså, att man kan påverka en liten del är en sak. Men så att det blir en väsentlig skillnad i just dessa delarna?

 

[linnsan]

Anonymt forum, vänligen respektera det. Kommer inte nämna land.

MH i Sverige, 1 gång var väl lite för bra,men det är svårt att bevisa då det ju var 1 gång.

Det blir ju lite svårt att diskutera då. MHt gick bättre än vad du förväntade dig? Är det det du baserar det på?

 

[Sesca]

Ägarna berättar en massa men ändå så ser man röda linjer i olika linjer och raser trots helt olika ägare?

1 romanen är omedveten, om ägaren är nervös kommer resultatet bli sämre.
2 i mängden kommer pratande jämna ut sig

 

[Valptass]

Om rasen ska vara mer frimodig, nyfiken och mindre rädd än vad hunden är naturligt så ja.

Hur i hundan () förmedlar du till hunden att den ska uppvisa mer nyfikenhet än vad som finns naturligt i den?

 

[Sesca]

Hur tränar du detta? Alltså, att man kan påverka en liten del är en sak. Men så att det blir en väsentlig skillnad i just dessa delarna?

Jag har skrivit det. Lätt beröm när hunden visar ångest. Typ hej i vänlig ton till vavva som morrar. Gradvis minskande så att hunden bara tittar till på mig och jag slappnar av lite.

 

[Sesca]

Hur i hundan () förmedlar du till hunden att den ska uppvisa mer nyfikenhet än vad som finns naturligt i den?

Svårt att vara nyfiken när man är rädd

 

[linnsan]

1 romanen är omedveten, om ägaren är nervös kommer resultatet bli sämre.
2 i mängden kommer pratande jämna ut sig

Förlåt jag förstår inte vad du menar. Hur menar du att man kan se en röd tråd i olika linjer, raser samt även har kunnat dra paralleller till hur individen uppfattas i vardagen när du påstår att en person påverkar så mycket?

 

[Sesca]

Förlåt jag förstår inte vad du menar. Hur menar du att man kan se en röd tråd i olika linjer, raser samt även har kunnat dra paralleller till hur individen uppfattas i vardagen när du påstår att en person påverkar så mycket?

Statistik, eller förenklat, de flesta människor är rätt lika och för de som avviker finns det en motpol som tar ut den. Men om 1 person visar 25 %av alla hundar påverkar det.

 

[Myrten]

Minst två år då, eller aldrig om hon inte passar för det.

Jag ska ge dig ett förslag till. Du är intresserad av reproduktionsdelen. Skaffa en hane som din första cocker! Meritera honom inom den hundsport som intresserar dig, gör MH, släpa dig till någon enstaka utställning så att du får ett kvalitetspris. Välj en skandinavisk cockerspecialist så får du även en kritik med ett vettigt exteriört utlåtande (jag kan rekommendera några som har decenniers erfarenhet av rasen). Jag säger skandinavisk för att de engelska domarna oftast skriver ganska sparsmakade kritiker, även om undantag finns.

Om du sedan har en duktig hane med någon utställningsmerit, MH, hälsotester som gått rätt kan säkert någon tänka sig att använda honom. Då kan du ta en tik som parningsvalp om du fortfarande vill. Under tiden har du har fått mer erfarenhet av rasen och kan bidra till aveln utan att behöva rodda allt med valpköpare som behöver stöd.

 

[Dentaku]

Är med på detta resonemanget. Menar bara att jag gissar att det skulle bli ännu högre utfall om man vet vad man mäter (skulle teoretiskt kunna bli lägre).

Dålig mentalitet är varken symtom eller diagnos, rädsla tveksamt eftersom det är ospecifikt, ångest ett symtom. Vad är egentligen fel på hundarna och hur uppkommer detta. Vilka är steessutlösta och vilka är rena sjukdomar. Finns schizofreni hos hund? Beror de förvärrade rädslorna hos hund på obehandlad psykisk sjukdom?

Kunde man differentiera på detta skulle man få större variation och högre säkerhet, gissar jag.

Fast man VET ju vad man mäter? Så länge inte rädslereaktionerna och bristen på nyfikenhet/oförmågan att avreagera beror på yttre omständigheter(t ex tillfällig sjukdom) spelar det ju ingen som helst roll vad de beror på. Det man vill åstadkomma är ju att avla för bättre mental hälsa och för det räcker det med att veta om en tilltänkt valpkull har ett mentalindex som ligger bättre eller sämre än medelvärdet för rasen. MH och BPH är utvärdering för avel, inget annat. I den aspekten spelar det öht ingen roll om en hund visar rädsla för att den har en "obehandlad psykisk sjukdom" eller att den är så lättstressad att den inte kan hantera sin omgivning. Ingen av dessa hundar bör ju gå i avel ändå.

Att schizofreni finns hos hundar är f ö knappast troligt. Jag är överlag väldigt skeptisk till att applicera mänskliga psykiatriska diagnoser på djur. Hur skulle man kunna avgöra om en hund har vanföreställningar t ex?

Det finns rätt många poänger mellan att skilja mellan rädsla och ångest både hos djur och människor. Rädsla är den direkta reaktionen på ett stimuli. Ångest är reaktionen på ett FÖRVÄNTAT stimuli. För en som hund som avreagerar snabbt behöver inte en viss rädslereaktion medföra några negativa konsekvenser. Däremot kan en hund som inte klarar av att hantera rädslan på egen hand få negativa fysiska effekter av stimulit även om ägaren tränat bort själva reaktionen.
Skottberörda hundar som tränats att ligga plats förhöjda kortisolreaktioner även om det inte syns på dem att de är rädda. Det är något man måste ha i åtanke om man har en rädd hund - bara för att den inte har en synbar rädslereaktion innebär det inte att den inte att rädslan är borta. Det är också därför hunden inte ska stå under lydnad på MH/BPH och skottet ligger sist, då hunden blivit belastad av andra saker.

 

[linnsan]

Jag har skrivit det. Lätt beröm när hunden visar ångest. Typ hej i vänlig ton till vavva som morrar. Gradvis minskande så att hunden bara tittar till på mig och jag slappnar av lite.

Men nu förstår jag ännu mindre. Menar du att om du pratar i vänlig ton till en hund som har sociala rädslor så kommer den bli trygg mot andra sen också? Du kommer att få bra avreaktioner mot spökena helt plötsligt mot en hund som varit helt tvärtemot innan? En ljudrädd hund kommer inte visa någon rädsla vid skrammel eller skott?

 

[Fisherling]

Blir mer och mer övertygad om att personen i fråga är ett troll. Ingenting är logiskt.

 

[linnsan]

Statistik, eller förenklat, de flesta människor är rätt lika och för de som avviker finns det en motpol som tar ut den. Men om 1 person visar 25 %av alla hundar påverkar det.

Så du menar att om jag går med en e-schäfer med låga drifter så kommer jag få samma resultat som med min b-schäfer?

Men alltså nej? Hundar är ju inte robotar som man programmerar beroende på vad man är för människa. Isåfall har jag någon personlighetsstörning då som har en hund som älskar folk och är fullkomligt trygg och en som är socialt osäker?
En hund som är rädd för ljud och en som är oberörd/nyfiken. Att man sett detsamma hos syskon hos de båda hundarna har ingen betydelse?

 

[linnsan]

Svårt att vara nyfiken när man är rädd

Faktiskt inte. Både min fd löwchen och min schäfer har reagerat på att vilja fram och undersöka sådant som är konstigt. För att sen konstatera att det inte var konstigt längre. Det är bla något man vill att hunden gör på ett BPH eller MH. Kommer över sin rädsla snabbt och visar nyfikenhet när den blivit skrämd.

 

[Sesca]

Faktiskt inte. Både min fd löwchen och min schäfer har reagerat på att vilja fram och undersöka sådant som är konstigt. För att sen konstatera att det inte var konstigt längre. Det är bla något man vill att hunden gör på ett BPH eller MH. Kommer över sin rädsla snabbt och visar nyfikenhet när den blivit skrämd.

Ja, om det är är en frisk stabil hundsom blir lite osäker så är det precis så den ska reagera. Verkar jättebra.

Om ngt är jätteläskigt och framkallar adrenalinpåslag så blir inte reaktionen så. Det är precis detta jag pratar om, att gå från denna reaktion till den ovan

 

[Sesca]

Så du menar att om jag går med en e-schäfer med låga drifter så kommer jag få samma resultat som med min b-schäfer?

Men alltså nej? Hundar är ju inte robotar som man programmerar beroende på vad man är för människa. Isåfall har jag någon personlighetsstörning då som har en hund som älskar folk och är fullkomligt trygg och en som är socialt osäker?
En hund som är rädd för ljud och en som är oberörd/nyfiken. Att man sett detsamma hos syskon hos de båda hundarna har ingen betydelse?

Det här var en våldsam feltolkning.

Jag har aldrig sagt att testerna inte mäter ngt alls, på mängdnivå stämmer det.
På din beskrivning är du som de flesta, stabil och bra ägare som naturligtvis påverkar litegrann, kan tänka mig att den otrygga hunden skulle vara ännu otryggare hos ngn annan,men inte påverkar signifikant.

 

[Fisherling]

Ja, om det är är en frisk stabil hundsom blir lite osäker så är det precis så den ska reagera. Verkar jättebra.

Om ngt är jätteläskigt och framkallar adrenalinpåslag så blir inte reaktionen så. Det är precis detta jag pratar om, att gå från denna reaktion till den ovan

Så du menar att det inte existerar hundar som har 5 på rädsla och 5 på nyfikenhet?

Att blir rädd är helt naturligt, det är hur fort de skakar av sig rädslan som är intressant; inte hur kraftig rädslan i sig är.

 

[Sesca]

Blir mer och mer övertygad om att personen i fråga är ett troll. Ingenting är logiskt.

Konstigt att jag trollat här sedan öppningen av bukefalos och på stallet med samma namn.

 

[Sesca]

Så du menar att det inte existerar hundar som har 5 på rädsla och 5 på nyfikenhet?

Att blir rädd är helt naturligt, det är hur fort de skakar av sig rädslan som är intressant; inte hur kraftig rädslan i sig är.

En 5 innehåller ett spektra. Man kan säkert få det och en 5a på nyfikenhet, men inte med akut panikångest (vilket iofs kanske leder till uteslutning.

Det du beskriver låter lite som en skvättig, uttrycksfull hund med stora reaktioner snarare än stor rädsla.