protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

[-moa-]

Mitt sto behöver få bättre hull, men åter igen så har hon direkt reagerat på proteinet även att jag har hållt det måttligt (men hon har 4v föl vid sidan så man vill ju ändå ge lagom)

Hon får rejäla gallor på bakbenen nere och vid hasen, och förra gången så fick hon efter ett tag även knutor på rygen och kissade och drack ovanligt mycket, och kisset vart sådär 'protein kiss' som min vet. kallar det.
Det bara stank!
Hon verkar vara ganska känslig för protein (även om det är helt från grovfoder) och jag förstår ju att hon behvöer det, men är ändå lite orolig att hon på nåt sätt tar skada när hon reagerar så här?

Så...vad fasan gör man?
Den här gången får hon avelsmüsli+riskli+grovfoder. 11.2Mj&115g/smrp/kg müsli. 18mj&103g smrp/kg riskli, så är ju inga galna mängder smrp ens för ett tunnt fölsto med diande föl.
Förra gången fick hon bara grovfoder & lucern när hon reagerade. sen pellets men då fick hon itne lika mycket protein så hade inga problem.

Jag hoppas att hon kanske 'vänjer' sig eller nåt men har ingen aning om det är nåt att hoppas på?
Hon behvöer ju proteinet, men verkar ändå reagera på det
Vad gör man!?

 

[pucko2]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Frågan är väl vad det totala intaget av proteiner och energi blir med grovfoder.
Det är ju även gräs ute som du bör ha i åtanken.

 

[-moa-]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Jo sant, men när jag räknat på hippocampus (inklusive grovfoder) så ligger hon ändå en bit under vad hon 'borde få', ca. 200-300g mindre smrp, fast lagom MJ.(beroende på lite hur mycket riskli jag ger) Mindre än så vågar man ju inte ha så det är ju inte galet över, eller är det sjukt mycket smrp i gräs? det kan det ju inte vara?
Egentligne skulle jag vilja ge ltie mer, så hon ligger på lagom men eftersom hon redan har reaktion så känns det ltie sådär...så det beror ju på om det är 'farligt' när hon får reaktion eller inte? Gallor lär ju inte vara nåt men när hon börjar kissa sådär så känns det ju ltie lurigt.
Än så länge är kisset normalt, men är rädd att det blir som innan och vad gör man då!!!??

ps: jag borde nämna att hon har jättefina torra ben jämt annars, och enda gångerna hon fått gallor är just när vi har ökat proteinet pga. att hon behöver lägga på både hull och muskler (men som sagt hon fick samma reaktion förra gången och då var det enbart grovfoder hon fodrades med!)

 

[kenneth]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Varför fodrar du med protein om du vill att hon skall lägga på hull. Ge henne olja, majs, korn, havre osv.

 

[-moa-]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Därför att hon får MJ också, och framförallt för att hon också är proteinfattig rent kroppsmässigt och hon har ju ett 4veckors diande föl vid sidan!!!
Hon har haft problem med aptit och tänder, och i fodret hon får är just majs, svarthavre, korn etc. och sen får hon ju riskli som har 20% olja naturligt.
Hon äter inte blöta saker och därför var inte olja separat nåt hon ville käka i några mängder. likaså pellets.

Om du hade läst så hade du sett att jag faktiskt har fodrat mindre än hennes behov lite, men eftersom hon har behov så måste man ju ge det!! Det är ju det som är kruxet.

 

[Lovisaleonora]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Vad händer om du ger henne något magstabiliserande samtidigt? T ex Kraffts MagTarm.

 

[TinyWiny]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Hur mycket protein det är i gräset nu beror ju på vad hon går i för hage så det är ju svårt att säga.

Jag hade gett henne en vanlig bakjäst varje dag, det hjälper magen att vara i balans och gör att hon lättare tar upp det hon äter.

Du har inte provat soja? Det är ett av få proteinmedel som vår arab inte reagerar negativt på.

Kanske en mix av soja och det du redan ger?
Jag vet inte vad riskliet och avelsmuslit innehåller men det kanske kan vara så att hon klarar sojan bättre precis som vår?

 

[Madick]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Har du provat att byta bort en fodersort i taget. Det kan ju vara något i någon av fodersorterna hon inte tål. Vilket protein är det hon inte tål? Det är ju liksom inte bara en sak som är protein. Kanske mer högvärdigt protein kan göra susen?

 

[-moa-]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Tack för alla svar!

Lovisaeleonora: Har inte provat nån mag-tarm foder, hon verkar ju inte ha mag problem på så sätt att magen påverkas så tänkte in på det! Har aldrig behövt fodra med nåt sånt så vet inte riktigt hur det funkar?

TinyWeeny & Madick: Alltså jag tror inte det spelar roll vad för protein hon får, eftersom första gången hon reagerade var när hon fick enbart grovfoder! Men jag kankse tänker fel, jag tänkte liksom att eftersom det är 'bästa' sorten för hästar.
Müslin är just sojaskrå i, 15.4%. alla spannmål är värmebehandlade. riskliet är jättelåg stärkelse i men 20% fett, så är ju snällt så att säga.
Hon är ju också inte lätt att hitta foder till som hon gillar, och nu äter hon ju det här iallafall i dom mängder hon behöver, så jag vill inte byta egentligne, och absolut inte förrän hon är i bra hull.

Som sagt, det känns lite hopplöst eftersom första gången hon reagerade var när hon fick mer grovfoder ihop med lucern, och inget annat.
Sen fick honkraftfoder med låg Smrp och bara grovfoder (och olja) och då försvann problemet, sen matvägrade hon och fick lite oliak kraftfoder i olika kombinationer och det var inget problem efterom hon inte ville äta nog av dom så fick itne ås mycekt protein.
Sen har hon fått krafft groov 90 1.5kg och bete och hö, och det har heller inte varit nåt problem eftersom hon inte ens fick nära nog vad hon behövde, men så fort man ens kommer nära att ge så mycket som hon ju faktiskt behöver (!!honsåg INTE kul ut tyvärr och har ju föl vid sidan lisom, så hon behöver det ju) så får hon gallor igen, så verkar som det inte spelar roll vart ifrån det kommer utan mer vad för mängd det är. Exakt vart gränsen för vad hon tål ligger vet jag inte än eftersom det inte varit praktiskt möjligt att ta reda på.

Gallor är ju inte farligt, även om det får mig att oroa mig lite, men som sagt jag är lite orolig att det där med kisset kommer bli igen och knutor etc. och då är det ju ltie mer oroande tycker jag. Eller så är det ingen fara även om dom reagerar så, vad vet jag, men känns ju inte bra liskom. Så tänkte att jag skule försöka ha en plan om det händer.
Som sagt just nu måste hon bara få bättre hull så kan inte fodra ner nåt.

 

[Forest Autumn]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Har du koll på hur mkt lysin hon får i sig?
Jag har inte mina böcker här men riskli är nog inte den bästa lysinkällan om jag inte minns helt fel. Då kan det bli som ett proteinöverskott fast hon ändå inte får tillräckligt.

 

[-moa-]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

hmmm nej jag msåte erkänna (och därav att jag gladligen tar hjälp) att mineraler och sånt inte är nåt jag är bra på.
Hmm ok men...alltås är det då att hon inte kanske får nog med lysin? eller för mycket? som kan göra att det blir såhär alltså.

ok, riskliet jag använder har 0.85% lysin står det. om det hjälper...jag har verkligen inte koll på detta tyvärr
Müslin stod det inte nåt om lysin på skumt nog, så får se om jag kan ta reda på genom försäljaren eller nåt.

 

[Lovisaleonora]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Eftersom problemet uppstår i magen kan det ju vara en bra idé att försöka bekämpa roten till det onda.

 

[-moa-]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Jo absolut, men frågan är ju snarare om hon genuint har nån överkänslighet, eller om det är att nån bris på lysin eller liknande är vad som orsakar detta.
Det känns ju som att man vill gå till botten av varför det blir såhär innan man försöker 'medicinera' det så att säga.

Min foder försäljare var jätteshysst och skulle ta reda på lysin mängd i müslin, och även kolla upp dagsbehovet för en häst i hennes storlek och situation, och så skulel hon ta kontakt med nån specialist som jobbar med rådgiving i just sånna här saker och fråga om med exakt om det här med lysin och reaktion etc.

Så jag hoppas på att komma nånvart, tack för tipset det känns som att vi kanske är nåt på spåret nu!

JAg fattar fortfarande inte exakt hur det funkar dock....alltså lysin är ju ett slags protein väl? en essentiell aminosyra?
så logiskt påvekrar det ju smrp...o där är jag med typ....men är det så att om hon itne får nog lysin att hon kan reagera som att hon får för mycket smrp? Och om det är rätt, hur funkar det? Varför reagerar dom så då? Hur påverkar lysinet smrp upptagningen?
googlade lite men blev bara mer förvirrad :/

 

[Lovisaleonora]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Jag hade hellre börjat med magbalans än laborera med lysin etc. Magtarm-balans, jäst etc gör ingen skada om det inte gör någon verkan.

 

[Forest Autumn]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Jag hade hellre börjat med magbalans än laborera med lysin etc. Magtarm-balans, jäst etc gör ingen skada om det inte gör någon verkan.

Lysin är den första begränsande aminosyra i proteinet. Om man ger ett foder med en proteinsammansättning som inte är den bästa för en häst kommer en del av aminosyrorna att utsöndras via urinet precis som vid ett allmänt proteinöverskott. Jag menar inte att jag är säker på att det är det som är felet med ts häst. men i vilket fall som helst så om man tror att den av ngn (underlig?) anledning är känslig för proteinöverskott så behöver man inte utmana ödet.

 

[Forest Autumn]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

JAg fattar fortfarande inte exakt hur det funkar dock....alltså lysin är ju ett slags protein väl? en essentiell aminosyra?
så logiskt påvekrar det ju smrp...o där är jag med typ....men är det så att om hon itne får nog lysin att hon kan reagera som att hon får för mycket smrp? Och om det är rätt, hur funkar det? Varför reagerar dom så då? Hur påverkar lysinet smrp upptagningen?
googlade lite men blev bara mer förvirrad :/

Jag börjar nästan ångra att jag svarade dig tidigare idag.
Jag hade nog lite fel med riskli och att det innehåller liten andel lysin för det kan jag inte hitta någonstans.
Nu kan det naturligtvis vara brist på det ändå, totalt sett i det hon äter om hon reagerar gnm att kissa mkt och veterinären menar att det är proteinöverskott och hon inte får för mkt proteiner.

Proteiner är långa kedjor som är uppbyggda av olika aminosyror. Det finns ungefär 20 st olika as. Ca 10 av dessa kan kroppen tillverka själv och resten av dem måste den få i sig gnm maten. En häst (eller människa) måste få i sig sitt dagliga behov av dessa 10 as för att kunna bygga upp de proteiner som behövs. Om det fattas ngn byggsten till ett protein så kan inte det byggas och då kan inte resten av byggstenarna användas. De resterande as blir då över och kvävet i dem måste utsöndras som ett överskott. Lysin är den as som oftas tar slut först.

Nu behöver det ju inte vara detta som är felet med din häst.

 

[-moa-]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

nej nej ångra inget, jag är medveten om att det kan vara andra orsaker till hennes problem men vet, är stensäker på att det var 'proteinöverkotts-kiss' och jag med, och även dåvarande stallägaren, det var verkligen stooor skillnad från normalt, både i mängd, färg och lukt.
Och hon fick absolut inte nåt överskott, speceillt som hon då var nästan högdräktig och hade dålig överlinje! så logiskt så borde det ju gått sit det 'behövdes' men för nån anledning gjorde det inte det, vi ökade på MJ så att kvoten skulle vara lägre och hon skulle kunna ha nog med enegri att lägga på sig och spjälka proteinet, men det hjälpte inte mycket heller. Visserligen gick hon upp lite men proteinproblemet kvarstod.

Och nu är problemet tillbaka, fast inget skumt kiss än tack och lov, men jag misstänker att det kan komma snart, det var bara nån vecka sen vi började fodra mer.

som sagt vi ska noggrant räkna ihop hur mcekt lysin hon får i sig, och ha det som utgångspunkt. om hon verkar få i sig nog så får vi leta nya teorier, såsom mag-tarm 'hjälp' och dylikt.

mer teorier är alltid välkommna

 

[Sar]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Men är du säker på att det är exakt proteinet hon reagerar mot?
Jag måste erkänna att jag aldrig hört talas om "proteinkiss"?!

Spontant skulle jag börja ge 10 gr bakjäst per dag för att hjälpa hennes mage. Sedan hade jag nog avstått från riskliet och istället gett krafft protein(gjort på potatisprotein) tillsammans med det andra.
Ev. kollat om jag kunde ge lusern istället för müslin. Kanske också gett lite betfor för tarmarna (blöt ordentligt och häll ut vattenöverskottet när det svällt klart).

 

[-moa-]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

japp är helt säker, då hon bara reagerat när vi försökt höja det i och med behovet för det. (men har kunnat höja MJ med lägre protein utan att få problemen)
Även vet. har ju varit involverad från början och det finns ju helt klart sånt kiss, när det är överdos på protein som då kommer ut.

Fast riskliet är ju en snäll mat som är lättsält och har en bra källa av MJ, så jag skulel aldrig byta ut det mot en mat med massa stärkelse och enorm mängd protein om jag inte absolut var tvungen, det blir ju betydligt jobbigare för hennes kropp att prosessera. Dock hör jag gärna hur du tänker med det, varför byta mot det?
Lucern har hon redan fått i omgångar, och det funkar inte dels för att hon äter det inte uppblött (gilalr inte blöt mat), dels för att hon har svårt att äta det med sina tänder (som självfallet blir åtgärdade så sanrt det går, nästa månad), och dels för att hon redan reagerat kraftigt med dessa symtom när hon fick enbart grovfoder och lucern...så det är redan 'uteslutet' som nåt hon blir bättre av, tyvärr. Och som sagt hon fick ju inget kraftfoder då så är ju inte det hon är reagerande på i gurnden, det är nåt med protein. Och som sagt nu får hon ju sojaskrå i muslit som protein källa och har ändå reagerat, plus riskliet då men det är ju en bra källa så vitt jag vet. ialalfall snäll på magen.
Hon får betfor redan, men gillar det inte så dant, och det måste då ges 'ensamt' annars äter hon helst inte maten.

hon är inte lätt alls att hitta foder till och muslit äter hon iallafall bra av och i och med hennes hull så kan jag inte ändra nu när jag hittat nåt hon äter nog av för att få upp hullet, speciellt som hon hade dom här protein problemen långt innan hon ens fick nån musli eller kraftfoder.

 

[-moa-]

Sv: protein reaktion, men jag kan inte ta bort det.

Ok så OM det är så att hon inte får nog av nån av dom 10 essensiella aminosyrorna som gör att proteinet kan upptas effektivt, och oftast är det lysin om det är någon det är brist på, så blir det alltså så att proteinet blir inte upptaget effektivt och blir därför en "restprodukt" som hamnar i kisset (förenklat och säkerligen lite fel men nära nog kanske?).
Och därför 'verkar' det som att hästen får överskott även att den kanske itne får det. Och om det är det som är problemet (säger inte att det är det i hennes fall men är värt att kolla) så borde det kunnat ordnas genom att ge nog av de tio esensiella aminosyrorna, speceillt lysin då kanske, och sen även kunna ge den mängd protein hon faktiskt har behov av. samt att kvoten melaln MJ o smrp ska vara bra och foder ska vara bra etc. etc....

har jag fattar ungefär rätt då?
Som sagt, jag är medveten om att det kanske inte alls är det som är problemet, men är värt att undersöka och eventuellt utesluta då.
tack för förslag, även till er andra om mag.tarm fodret och jästen etc. det är även intressant såkalrt.