Plötsligt brast det..

[eventingmania]

Måste bara dela med mig.

Häromdagen postade en "glad amatör" hos oss (lång söder om Skåne) världens längsta inlägg på Facebook om säkerhet i fälttävlan. Hon totalsågade en nationell tävling och flera av ryttarna som var där och andra lika glada amatörer hakade på.

Kort och gott blev det en rätt hätsk diskussion där man slog sig för bröstet om hur duktig man är med säkerhet osv. allt detta helt öppet på Fb.

Då fick en av de som de facto lever på att undervisa folk i sporten och som själv ridit hem fler än en MER i 4* plötsligt nog och skrev ett inlägg som nog måste gå till historien.

Hon påpekade att ursprungsförfattaren kallar sig 3* ryttare när hon i själva verket på 14 försök på internationell nivå på en erfaren häst inte lyckats få ihop MER vid fler än två gånger och dessutom blivit utesluten sju gånger på dessa fjorton starter i internationell klass.

Detta samtidigt som hon poängterade att säkerheten i sporten måste diskuteras men att just den här personen inte hade rätt att yttra sig i frågan då hon är en del av problemet!

Det var så befriande skönt att se den här kommentaren att någon med lite pondus för en gångs skull tog bladet från munnen och faktiskt vågade/tog sig tid att säga som det är.

Det har ju börjat jäsa lite gällande det här med MER-jagare och t.ex både Nicholson och Phillips har tagit upp det i sina krönikor i H&H. Tror ni vi kan äntligen kan få ett trendbrott gällande säkerhetstänket i fälttävlan?

 

[Shaggy]

Vad står MER för?

 

[QueenLilith]

Måste bara dela med mig.

Häromdagen postade en "glad amatör" hos oss (lång söder om Skåne) världens längsta inlägg på Facebook om säkerhet i fälttävlan. Hon totalsågade en nationell tävling och flera av ryttarna som var där och andra lika glada amatörer hakade på.

Kort och gott blev det en rätt hätsk diskussion där man slog sig för bröstet om hur duktig man är med säkerhet osv. allt detta helt öppet på Fb.

Då fick en av de som de facto lever på att undervisa folk i sporten och som själv ridit hem fler än en MER i 4* plötsligt nog och skrev ett inlägg som nog måste gå till historien.

Hon påpekade att ursprungsförfattaren kallar sig 3* ryttare när hon i själva verket på 14 försök på internationell nivå på en erfaren häst inte lyckats få ihop MER vid fler än två gånger och dessutom blivit utesluten sju gånger på dessa fjorton starter i internationell klass.

Detta samtidigt som hon poängterade att säkerheten i sporten måste diskuteras men att just den här personen inte hade rätt att yttra sig i frågan då hon är en del av problemet!

Det var så befriande skönt att se den här kommentaren att någon med lite pondus för en gångs skull tog bladet från munnen och faktiskt vågade/tog sig tid att säga som det är.

Det har ju börjat jäsa lite gällande det här med MER-jagare och t.ex både Nicholson och Phillips har tagit upp det i sina krönikor i H&H. Tror ni vi kan äntligen kan få ett trendbrott gällande säkerhetstänket i fälttävlan?

Är väldigt suddiga beskrivningar? Jag är inte fältävlansmänniska men fattar nada.
Det är väl bra att säkerheten diskuteras på just dessa tävlingar? även om människan kanske inte är duktig, så får väl denna snacka om säkerheten eller? Är väldigt svårt för mig att förstå syftet med ditt inlägg- är det att hänga ut att denna ryttaren inte är duktig och har dåliga resultat? känner ärlig talat personligen- so what? om något är skit så måste man ju får tala om det även om man inte är super duktig. Typ som rollkur, skall vi andra inte få tala om vi har emot misshandel av hästar inom dressyren för vi inte är GP ryttare själva?
Denna största delen av audience till tävlingar, på plats och som kollar på tv - är just glada amatörer. Utgör en väldig stor del av sporten.

Om denna personen är en del av problemet? ok- hur så? Känner jag gärna hade fått ta del av den biten.

 

[eventingmania]

Är väldigt suddiga beskrivningar? Jag är inte fältävlansmänniska men fattar nada.
Det är väl bra att säkerheten diskuteras på just dessa tävlingar? även om människan kanske inte är duktig, så får väl denna snacka om säkerheten eller? Är väldigt svårt för mig att förstå syftet med ditt inlägg- är det att hänga ut att denna ryttaren inte är duktig och har dåliga resultat? känner ärlig talat personligen- so what? om något är skit så måste man ju får tala om det även om man inte är super duktig. Typ som rollkur, skall vi andra inte få tala om vi har emot misshandel av hästar inom dressyren för vi inte är GP ryttare själva?
Denna största delen av audience till tävlingar, på plats och som kollar på tv - är just glada amatörer. Utgör en väldig stor del av sporten.

Om denna personen är en del av problemet? ok- hur så? Känner jag gärna hade fått ta del av den biten.

Vad är oklart med att vara utesluten i sju av 14 försök i internationell klass på en rutinerad häst och att man därmed uppenbarligen tävlar över sin egen förmåga = en säkerhetsrisk i fältävlan.

En dålig dag kortet kan man ju liksom inte spela ut hur som helst.

Och vad menar du med att hänga ut någon? Känner du dig träffad?

 

[eventingmania]

Vad står MER för?

Sorry, MER - Minimum Eligibility Requirements - är ett minimiresultat i de tre disciplinerna för att gå vidare upp i nivåerna.

Klarar man knappt av att leverera ett resultat i endera disciplinen eller alla tre grenarna för den delen är man ju knappast mogen för att gå vidare till nästa nivå liksom.

Nuförtiden är hoppstraff (4 per nedslag) på 20 och högre vardagsmat i de lägre klasserna.

Normalt i Benelux och Tyskland har även blivit att dryga halvdussinet ryttare i framförallt 1, 2 och 3* inte klarar av att rida hem över 55% i dressyr = 45 straff i fälttävlan och gränsen för MER i själva dressyrprovet

 

[iNHALE]

I ärlighetens namn låter du faktiskt mer som en butthurt tonåring som försöker förminska en annan persons argument genom att gå till personangrepp istället för att diskutera sakfrågan som en mogen vuxen människa.

 

[fio]

Hon påpekade att ursprungsförfattaren kallar sig 3* ryttare när hon i själva verket på 14 försök på internationell nivå på en erfaren häst inte lyckats få ihop MER vid fler än två gånger och dessutom blivit utesluten sju gånger på dessa fjorton starter i internationell klass.

Men människan måste ju blivit reversed flera gånger om?

 

[fio]

MER= minst 55% i dressyren.
Max 16 fel på hinder i hoppningen
O fel på hinder i terrängen och max 75 sek över tiden i 2,3,4* och 100 sek i 5*

För en amatör krävs det 1 St MER i 2* för att gå upp i 3* kort klass.
3 st MER i 3* för att gå upp i 4* kort klass.


Det är minimum kvalen. Problemet nuförtiden är att folk inte rider mer än minimum kvalen innan dom går upp en klass.
Förr sa man minst 1 säsong på varje nivå innan man kliver upp en klass. Det är som bortblåst.

Som banorna ser ut idag är jag inte förvånad över att folk och hästar slår halvt ihjäl sig med den lilla erfarenheten av terrängridning många har innan dom tex kliver upp i 3* klass där hindren kan vara rätt rejält stora och tekniskt svåra.

Det är inte bara att rida full rulle utan är mkt mer teknik än folk fattar att rida terräng. Du ska ha koll på hästens längd på galoppsprången från när den är fullt utväxlad till att ha korta galoppsprång beroende på vilken hindertyp du ska hoppa, vilket tempo och framförallt rätt energinivå i galoppsprången i anridningen till de olika hindertyperna och helst ska det ske på några galoppsprång att komma från 700m tempo till 300m tempo för att spara tid.

Är väldigt lätt att man tycker att man har tagit tillbaka tillräckligt till en kombination tills man har ett par galoppsprång kvar och inser att dom är alldeles för långa och det går för fort vilket alltid i stort sett resulterar i ett stopp eller att hästen om den hoppar lämnar ett ben eftersom hästen inte hunnit uppfatta hindret. Eller att man har för låg energinivå på galoppsprången när man fått tillbaka hästen att den stannar för det eller välter över hindret.

Att kunna hoppa och styra hästen på helt lång tygel så hästen tillåts använda sin fulla längd på halsen för att inte störa balansen genom att dra den i munnen, att genom dina signaler och din position i sadeln förbereda hästen på hinder som är dolda eller kommer snabbt och som hästen inte kommer kunna se förrän den i stort sett ska hoppa av eller precis i landningen.

Att utbilda hästen på rätt sätt i terrängen är oxå ens livförsäkring. Det är viktigt att man tidigt lär hästen fotarbete och att den kan ta hand om sig själv när ryttaren missar. Den måste lära sig att tänka själv och ta egna initiativ för att undkomma trubbel. Först då kan terrängridning ske på ett säkert sätt. Det händer saker ändå men oddsen förbättras betydligt när både ryttaren och hästen vet vad dom gör. Det är magi att se en sådan ritt i terrängen!
Man kan glida med upp tom 2 * och inte riktigt veta vad man håller på med men sen börjar det bli farligt i 3* och i 4* blir det livsfarligt.

Jag vet inte ens vad jag skulle säga med allt det här Lite tuffare kvalregler som får folk att stanna kvar lite längre i klasserna möjligtvis. Men ibland räcker inte ens det. Att GJ plockar av fler ryttare från banan, när det börjar svaja på några hinder slutar det nästan alltid med ett fall. Man ser ju långt innan själva fallet att ekipaget kommer ramla. Finns många saker att göra för säkerheten men nu fokuserar alla bara på att sätta MIM på alla hinder. (Mekanismen för rivbara hinder). Så ska det lösa alla problem. Känns mycket som att man inte ser skogen för alla tråden i fälttävlan just nu.

 

[BornAgain]

Men om någon klagar på en tävling och man tycker att denne har fel....
...borde man då inte förklara vad som är fel i klagomålet istället för att gå till personangrepp?

Vill man ha ett bättre diskussionsklimat eller vill man skrämma/skämma folk till tystnad?

 

[QueenLilith]

MER= minst 55% i dressyren.
Max 16 fel på hinder i hoppningen
O fel på hinder i terrängen och max 75 sek över tiden i 2,3,4* och 100 sek i 5*

För en amatör krävs det 1 St MER i 2* för att gå upp i 3* kort klass.
3 st MER i 3* för att gå upp i 4* kort klass.


Det är minimum kvalen. Problemet nuförtiden är att folk inte rider mer än minimum kvalen innan dom går upp en klass.
Förr sa man minst 1 säsong på varje nivå innan man kliver upp en klass. Det är som bortblåst.

Som banorna ser ut idag är jag inte förvånad över att folk och hästar slår halvt ihjäl sig med den lilla erfarenheten av terrängridning många har innan dom tex kliver upp i 3* klass där hindren kan vara rätt rejält stora och tekniskt svåra.

Det är inte bara att rida full rulle utan är mkt mer teknik än folk fattar att rida terräng. Du ska ha koll på hästens längd på galoppsprången från när den är fullt utväxlad till att ha korta galoppsprång beroende på vilken hindertyp du ska hoppa, vilket tempo och framförallt rätt energinivå i galoppsprången i anridningen till de olika hindertyperna och helst ska det ske på några galoppsprång att komma från 700m tempo till 300m tempo för att spara tid.

Är väldigt lätt att man tycker att man har tagit tillbaka tillräckligt till en kombination tills man har ett par galoppsprång kvar och inser att dom är alldeles för långa och det går för fort vilket alltid i stort sett resulterar i ett stopp eller att hästen om den hoppar lämnar ett ben eftersom hästen inte hunnit uppfatta hindret. Eller att man har för låg energinivå på galoppsprången när man fått tillbaka hästen att den stannar för det eller välter över hindret.

Att kunna hoppa och styra hästen på helt lång tygel så hästen tillåts använda sin fulla längd på halsen för att inte störa balansen genom att dra den i munnen, att genom dina signaler och din position i sadeln förbereda hästen på hinder som är dolda eller kommer snabbt och som hästen inte kommer kunna se förrän den i stort sett ska hoppa av eller precis i landningen.

Att utbilda hästen på rätt sätt i terrängen är oxå ens livförsäkring. Det är viktigt att man tidigt lär hästen fotarbete och att den kan ta hand om sig själv när ryttaren missar. Den måste lära sig att tänka själv och ta egna initiativ för att undkomma trubbel. Först då kan terrängridning ske på ett säkert sätt. Det händer saker ändå men oddsen förbättras betydligt när både ryttaren och hästen vet vad dom gör. Det är magi att se en sådan ritt i terrängen!
Man kan glida med upp tom 2 * och inte riktigt veta vad man håller på med men sen börjar det bli farligt i 3* och i 4* blir det livsfarligt.

Jag vet inte ens vad jag skulle säga med allt det här Lite tuffare kvalregler som får folk att stanna kvar lite längre i klasserna möjligtvis. Men ibland räcker inte ens det. Att GJ plockar av fler ryttare från banan, när det börjar svaja på några hinder slutar det nästan alltid med ett fall. Man ser ju långt innan själva fallet att ekipaget kommer ramla. Finns många saker att göra för säkerheten men nu fokuserar alla bara på att sätta MIM på alla hinder. (Mekanismen för rivbara hinder). Så ska det lösa alla problem. Känns mycket som att man inte ser skogen för alla tråden i fälttävlan just nu.

Väldigt bra förklaring för oss som inte är insatta tycker jag

 

[fio]

Men om någon klagar på en tävling och man tycker att denne har fel....
...borde man då inte förklara vad som är fel i klagomålet istället för att gå till personangrepp?

Vill man ha ett bättre diskussionsklimat eller vill man skrämma/skämma folk till tystnad?

Skrämma folk till tystnad... helst! I fälttävlan får man aldrig klaga på något för då ska man ordna en tävling själv
Alla tar allt personligt och blir kränkta för minsta lilla och sen får man onda ögat i 10 år och anses jobbig och besvärlig och framförallt gnällig och är evigt förpassad till att få första starttid i dressyren klockan 7 på morgonen. Eller helst kl 5 på morgonen om bara alla funktionärer hade orkat sig dit vid den tiden.

 

[ghostofashark]

Men om någon klagar på en tävling och man tycker att denne har fel....
...borde man då inte förklara vad som är fel i klagomålet istället för att gå till personangrepp?

Vill man ha ett bättre diskussionsklimat eller vill man skrämma/skämma folk till tystnad?

Det är väl inte personangrepp att påpeka att en person som uttalar sig om säkerhet själv verkar ha dåligt säkerhetstänk? Jag vet ingen om vilka de inblandade personerna är, men att bli utesluten 7 ggr på 14 starter låter ju som en ryttare som helt klart rider på en nivå de inte säkert bemästrar.
Antar att grundargumentet från kritikerna var att man inte kan öka säkerheten på hinderna in absurdum för att täcka upp för ryttare som rider över sin förmåga? Självklart finns mimclips etc men i terränghoppning så måste ju grundpremissen för säker ridning också vara att både ryttaren och hästen är redo för den nivån.

 

[Shaggy]

Det är väl inte personangrepp att påpeka att en person som uttalar sig om säkerhet själv verkar ha dåligt säkerhetstänk? Jag vet ingen om vilka de inblandade personerna är, men att bli utesluten 7 ggr på 14 starter låter ju som en ryttare som helt klart rider på en nivå de inte säkert bemästrar.
Antar att grundargumentet från kritikerna var att man inte kan öka säkerheten på hinderna in absurdum för att täcka upp för ryttare som rider över sin förmåga? Självklart finns mimclips etc men i terränghoppning så måste ju grundpremissen för säker ridning också vara att både ryttaren och hästen är redo för den nivån.

Så tolkade jag också inlägget.

 

[QueenLilith]

Det är väl inte personangrepp att påpeka att en person som uttalar sig om säkerhet själv verkar ha dåligt säkerhetstänk? Jag vet ingen om vilka de inblandade personerna är, men att bli utesluten 7 ggr på 14 starter låter ju som en ryttare som helt klart rider på en nivå de inte säkert bemästrar.
Antar att grundargumentet från kritikerna var att man inte kan öka säkerheten på hinderna in absurdum för att täcka upp för ryttare som rider över sin förmåga? Självklart finns mimclips etc men i terränghoppning så måste ju grundpremissen för säker ridning också vara att både ryttaren och hästen är redo för den nivån.

Tycker jag faktiskt det är. Otroligt tråkigt sätt att beskriva den andra människan från början till slut och dessutom fegt att göra det på ett helt tredje forum vart personen inte kan se det. Om man inte hade varit så feg så gissar jag på man hade vågat stå för det man skriver här direkt till personen och då fått ta motsvaren som då kommit på fb. Om man vill diskutera säkerheten inom den sporten, så finns där ju massor av möjlighet till det, man kan även lyfta frågan angående ryttare som startar klassar som dom kanske inte är redo till- men att hoppa på en person sådär är bara osmakligt och pinsamt tycker jag. Man kan faktiskt gå efter bollen istället för personen, men då kräver det ju mer mognad även tonårs-prata skit i skolgården nivå.

 

[Trasten]

Det är väl inte personangrepp att påpeka att en person som uttalar sig om säkerhet själv verkar ha dåligt säkerhetstänk?

Vet du vad ett personangrepp är? just det du beskriver är vad som vanligtvis menas med personangrepp.

 

[ghostofashark]

Otroligt tråkigt sätt att beskriva den andra människan från början till slut och dessutom fegt att göra det på ett helt tredje forum vart personen inte kan se det. Om man inte hade varit så feg så gissar jag på man hade vågat stå för det man skriver här direkt till personen och då fått ta motsvaren som då kommit på fb.

Jag förstod det inte som att det skrivits på ett annat forum, var framgick det? Som sagt så vet jag ingen mer om situationen än det som framgått här i tråden.

 

[ghostofashark]

Vet du vad ett personangrepp är? just det du beskriver är vad som vanligtvis menas med personangrepp.

Personangrepp för mig handlar om att man drar in osakliga argument om personens karaktär? Hur är det osakligt att dra upp personens tävlingsutövande i en debatt om tävlingar, en debatt som den personen dessutom startade?

 

[BornAgain]

Det är väl inte personangrepp att påpeka att en person som uttalar sig om säkerhet själv verkar ha dåligt säkerhetstänk? Jag vet ingen om vilka de inblandade personerna är, men att bli utesluten 7 ggr på 14 starter låter ju som en ryttare som helt klart rider på en nivå de inte säkert bemästrar.
Antar att grundargumentet från kritikerna var att man inte kan öka säkerheten på hinderna in absurdum för att täcka upp för ryttare som rider över sin förmåga? Självklart finns mimclips etc men i terränghoppning så måste ju grundpremissen för säker ridning också vara att både ryttaren och hästen är redo för den nivån.

Men hur den aktuella personen rider och även hennes säkerhetstänkande och säkerheten vid den aktuella tävlingen är två olika saker. I synnerhet om hon inte deltog.

Att någon som är en insider i sporten går ut och läxar upp någon med argumentet att du som är utesluten så ofta i andra sammanhang ska inte uttala dig om säkerhet i det här specifika fallet - är underligt. Ska ett arrangemang försvaras då borde man försvara det med egenskaper hos arrangemanget - inte med egenskaper hos den som varit kritisk (såvida den inte var där och gjorde något där och då). Det räcker liksom inte att säga att du som rider så dåligt begriper dig inte på sådant (i synnerhet som säkerheten är ett problem inom fälttävlan).

Eventuellt att det kan vara aktuellt att lyfta om många ryttare har samma brister och det leder till att arrangemangen inte kan genomföras säkert. Med en sådan tolkning visar tränaren dock genom sitt beteende att ryttaren har rätt - att de högre upp i hackordningen inte tar ansvar för säkerheten (ie bristerna i säkerhet inom fälttävlan skylls på att ryttarna är "dåliga").

Att ta upp något negativt mot en person i ett sammanhang då det inte är relevant är ett personangrepp. Och detta oavsett vem som började.

 

[ghostofashark]

Eventuellt att det kan vara aktuellt att lyfta om många ryttare har samma brister och det leder till att arrangemangen inte kan genomföras säkert. Med en sådan tolkning visar tränaren dock genom sitt beteende att ryttaren har rätt - att de högre upp i hackordningen inte tar ansvar för säkerheten (ie bristerna i säkerhet inom fälttävlan skylls på att ryttarna är "dåliga").

Jag förstår vad du menar, men just detta tycker jag är svårt just med fälttävlan. För till syveste och sist handlar det ju om ryttarskicklighet. Det finns ju en gräns för hur säker man kan göra en bana, om en ryttare sedan inte känner av sin hästs form och energinivå korrekt eller kan göra en bra riskbedömning så händer ändå olyckor. Jag tycker ju att det är en rimligare lösning att skärpa kvalreglerna ytterligare i så fall, vilket ju redan också tagits upp i denna tråd.

 

[Trasten]

Personangrepp för mig handlar om att man drar in osakliga argument om personens karaktär? Hur är det osakligt att dra upp personens tävlingsutövande i en debatt om tävlingar, en debatt som den personen dessutom startade?

Ah okej. För mig är det när man anmärker på någons karaktär istället för att bemöta argumenten. Sakligt eller ej. Men men, det är kanske inte så noga.