Piaff - från skritt eller trav?

[FlipTheFrog]

(fortsättning från halva steg-tråden)

Vad har ni för erfarenheter - hur har er väg mot piaff sett ut? Via skolskritt eller via halva steg/tramp eller....? (Vad har ni för träningsfilosofi och vad har ni för typ av häst?)

 

[vanimelde]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Har ju inte börjat med piaff än och kommer kanske aldrig dit med min Pålle men vi strävar åt det hållet

Den enda gången jag sett piaff-utbildning IRL var att tränaren bad ryttaren att göra halt på hästen och sedan backa några steg och sedan kräva att hästen började trava utan att släppa för mycket på tyglarna så att han fick upp samlingsgraden. Gjorde så på varje kortsida. Efter några gånger gick tränaren bredvid och när ryttaren bett hästen backa så bad tränaren från marken med ett spö hästen om mer energi i bakbenen och det blev lite tramp sedan lät ryttaren hästen trava iväg. Låter närmast som ett sätt ur halva steg eller? Nu får ni ursäkta den kanske lite dåliga förklaringen och jag hoppas att det inte blev för rörigt

Tränaren förklarade oxå att risken med den metoden var att du fick piaffen i handen och det var man tvungen att vara uppmärksam på.

 

[FlipTheFrog]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

.. Låter närmast som ett sätt ur halva steg eller?

Nja, kanske mer (i mina öron) som att mekaniskt få bakbenen längre in under kroppen genom att föra kroppen bakåt.

Hur långt har du och din pålle kommit och hur är han att rida? (lätt för att länga eller öka? Hurdan framåtbjudning? Hur är hans skritt och trav? Har du ngt läge du lätt hamnar i på honom - som t ex med handbromsen i?)

Jag tror att utifrån hästens 'lärstil' och förutsättningar så skulle man (i alla fall i teorin)kunna resonera sig fram till övningar som borde passa.. (eller inte passa).

 

[suberdoo]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

(fortsättning från halva steg-tråden)

Vad har ni för erfarenheter - hur har er väg mot piaff sett ut? Via skolskritt eller via halva steg/tramp eller....? (Vad har ni för träningsfilosofi och vad har ni för typ av häst?)

jag har fått lära mig båda tillvägagångssätten. nu har vi kommit så långt så hästen kan ta några piaffsteg och har hittat rätt takt.

Min häst har hela tiden varit ganska seg och lat, men har nu senaste månaden förändrat sig ganska mycket, han har mer energi och vilja och därför har jag bestämt mig att piaffen sker ur skolskritten.
innan tränade vi mest från halva steg, men jag gillar det inte riktigt då han har ett ganska kort steg i traven och jag inbillar mig att piaffen från trav skulle främja detta.

 

[vanimelde]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Nja, kanske mer (i mina öron) som att mekaniskt få bakbenen längre in under kroppen genom att föra kroppen bakåt.

Hur långt har du och din pålle kommit och hur är han att rida? (lätt för att länga eller öka? Hurdan framåtbjudning? Hur är hans skritt och trav? Har du ngt läge du lätt hamnar i på honom - som t ex med handbromsen i?)

Jag tror att utifrån hästens 'lärstil' och förutsättningar så skulle man (i alla fall i teorin)kunna resonera sig fram till övningar som borde passa.. (eller inte passa).

min häst och jag...han är en fd travare. Har hur mycket framåtbjudning som helst, nästan lite för mycket. Så läget man lätt hamnar i är bromsande, dock inte så mycket i handen för jag rider med mycket lätt hand och många eftergifter. Man kan hamna i en position där han travar på stället utan att du får stopp på honom. Jag kan reglera om vi tar oss framåt eller inte men inte om vi rör oss eller inte. Detta sker dock inte ofta , mest när han är överaktiv, som nu efter 4 månaders vila. Dock känner jag väl inte att handbromsen hamnar i, antingen bromsar jag eller inte. Rider inte med både broms o gas i så att säga

Rider på stång, två tyglar. Det läget där jag känner mig mest hjälplös är det läget där han flyttar rutn mig för att göra det enklare för sig ofta genom att skjuta ut höger bog.

Han har lätt för att samla sig, naturlig levadör kan man säga. Gör perfekta levader enligt marcus Holst.(har tyvärr inga kort på det) Dock har jag inte försökt få fram dom på kommando då jag tycker att vi inte är där än.
han har heller inga problem med att tölta, gör det väldigt fint faktiskt. Jag skulle vilja säga att han lite överrörliga leder men ajg vet inte om det är något hästar har?

jag ahr jobbat mycket med att hitta takten i skritten och att få en fin trav i honom som inte är travartrav. det fungerar för det mesta. Han länger inte jättebra i den fina traven eftrosm jag inte tränat på det alls utan mest försökt hitta en mellantrav som är ok. Skritten är fin nu. Han samlar sig ofta naturligt i traven med stången när han vill springa fast han inte får

ja, nu svamlar jag. får du ut nåt nyttigt ur detta?

 

[fio]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

kopierar in mitt inlägg från den andra tråden , jag missade att du hade startat en ny.

Jag tycker nog nackdelen från skritt blir att det inte blir riktigt ärligt i bjudningen. Det finns ett GP program, vet inte om det är specialen eller bara GP , men där har dom iallafall skritt-piaff och där ser man att väldigt många har problem att få hästen framför hjälperna vilket man inte ser lika ofta tydligt i övergångarna passage-piaff.

Jag tror oxå att många blandar ihop när hästen trampar-piafferar och när det verkligen gör det på riktigt. Man skall ju ha bjudning nog för att direkt kunna gå ut i ökad trav helst på ett kick och inte via 5 konstiga sväv steg där hästen känns ojämnt och halt innan det blir trav.

Särskilt i AR då man ofta (inte alltid) aldrig vill ha något i handen , rider man fram i trav ur piaff måste man känna det i handen eftersom traven har påskjut och gör man inte det så är hästen bakom hjälperna och fuskar ANSER JAG och har man inget påskjut i traven är det inte heller trav.

Och att känna i handen innebär inte att hästen lägger sig på bettet är oxå bäst att tillägga.

 

[axel]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Särskilt i AR då man ofta (inte alltid) aldrig vill ha något i handen , rider man fram i trav ur piaff måste man känna det i handen eftersom traven har påskjut och gör man inte det så är hästen bakom hjälperna och fuskar ANSER JAG och har man inget påskjut i traven är det inte heller trav.

En häst som inte vågar bjuda eller ligga på pga av skarpt bett.
Tjatar hellre 1000 ggr på att den ska vara kvar.

Titta på Brink han gör en halvhalt i varje steg eller vb- som säger vänta.

 

[evis]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Varför inte både och?

Men hur man börjar jobba mot trampet, beror på individen, tänker jag.

Min nuvarande kille har rätt mycket passage i sej rent naturligt och det gör det svårt för oss att jobba mot trampen ur traven - han blir för långsam i takten! Och jag har svårt att veva igång honom än så länge, när vi bara börjat jobba med det.

På honom jobbar jag ur skritten mest med att samla upp den, lägga till "diagonala tvåtakten" och så veva igång lite lätt bakifrån så man får litet svävmoment.

Jobbar parallellt med tempoväxlingar i traven där jag påverkar takten så den även kan bli lite snabbare när jag samlar upp, att han blir kvickare för hjälperna baktill. Tids nog tror jag att det är travarbetet som kommer leda till ..piaffen.. men skrittarbetet som vi gör är minst lika viktigt för ridbarheten av piaffen, tycker jag.

Att ta ur trav är en bra check av att grunderna sitter, men jag har sett många använda sej av alldeles för mycket "stoppande hjälper" från trav till piaff. Från skritten faller inte människor i samma fälla, utan rider *framåt* in i piaffen. Skillnaden kan vara hårfin men den finns där.

För en bra piaff måste man bjuda handen och samla för sitsen. Så att säga rida bakbenen framåt. Det är enkelt på en välskolad häst, även från traven, men som sagt, som ryttare är det lätt att hamna i fällan att stoppa hästen in i piaffen - och då blir det bara dåligt.

Sedan är det förstås stor skillnad på den färdigskolade - den som är befäst i piaffen - och den som jobbar mot piaff.
Min gamling jobbade jag nog 50/50. Att ta ur traven stärkte passagen, att ta ur skritten stärkte galoppen, men det var bara min känsla.

 

[via]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Olika på olika hästar. Företrädesvis från skritt i början, men ur både skritt och trav så småningom. Med en häst var det som fungerade bäst, att hitta läget där hon var mittemellan ryggning och skritt framåt. Alltså be om den positionen, där en millimeter till hade varit ryggning, och en millimeter mindre hade varit skolskritt. Den hästen var LÅÅÅÅNG i kroppen, och väldigt tung och massiv, och behövde helt enkelt detta för att kunna komma i en piaffposition. Hon blev så småningom lätt att piaffera, och vi tränade sedan mest ur trav, eftersom det var där hennes största svårighet låg.
På den hästen gjorde piaffen att hon "gick att rida" i övrigt också. Hon blev helt plötsligt en bra häst. När hon ibland hamnade i framstupa sidoläge igen (hennes favoritposition), så var det bara att piaffera några steg, så hade man en ridbar häst igen.

 

[bigganl]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Det du sa ska jag ha i åtanke när det gäller min häst. Hon är tung och massiv i kroppen och har en lång ländrygg. Hon ramlar också i "framstupa sidoläge" om hon får chansen.
Jag suger åt mig.

 

[FlipTheFrog]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Varför inte både och?

Men hur man börjar jobba mot trampet, beror på individen, tänker jag.

Jo, det tror jag också!

Sätt er ner bekvämt, ta fram popcornburken och förbered er på att ta in min svamligt beskrivna tramp-erfarenhet:

Min häst har en enorm framåtbjudning och ett rätt så stort register; hon skjuter gärna på och är bra på att länga ut sitt steg - men hon har samtidigt ganska lätt för att bära sig. Hon har en "oförstörbart" bra energisk och taktmässig skritt (bedömd med 9:a) och en stor trav, men inte med samma säkra takt (8:a).

Innan jag blev akademiskt inspirerad så försökt jag hitta lite tramp via samlad trav men mediokra jag lyckades inte helt ut; jag samlade för mycket med handen och smygbromsade mig in i "trampet".

Så var jag på kurs och där trampade tränaren Gaia för hand via skrittskolor - och poletten föll ner med en gång! Finns förresten foton på detta allra första trampembryo på denna sida: http://www.geocities.com/ciasteckningar/gaiakurs.html

Poletten föll ner även hos mig då jag insåg det logiska i sambandet mellan skolorna och piaff och när jag kom hem från kursen så arbetade jag G dels från marken och dels uppsuttet. Genom att ta ingången till trampet via skolskritten så *red* jag verkligen in i trampet, jag *bromsade* mig inte in i det som jag gjort tidigare via traven. Och då min häst är väldigt energisk så har jag absolut inte haft några problem med bjudningen kan jag säga!

När sedan kopplingen mellan min växelvisa drivning (eller flyttandet av min tyngd från höger sittben till vänster sittben) satt bra från skolskritt-> tramp så har jag även kunnat gå via traven -> trampet; utan att för den skull samla med handen *yey!*

Användadet av skolorna och skolövergångar som inkörningsport till piaffen har dock gjort att min häst nästan bär för mycket i skolorna - jag jobbar nu med att försöka hitta någon form av light-skolor där hon vinner lite mer mark. Fast, då jag inte tävlar och således inte behöver visa upp några "rinnande" skolor så spelar det egentligen inte så stor roll att hon samlar upp sig "för mycket". Det är rätt skönt på en sån framåt häst som jag har att kunna ta till öpporna och slutorna som lite påskjutsminskande medicin när hon tenderar att segla iväg på raka spår ute i skogen =)

Åter till trampet: En övning som jag kan göra är t ex så här

...samlad skritt-skolskritt-tramp några få steg-trav*-tramp några få steg-skritt-långa tyglar och lång överlinje-samla upp skritten igen... och så ett varv till.

*) = traven försöker jag köra samlad trav alt samlad trav-några steg i mellantrav-samlad trav, men det är lite lurigt då hon har svårt att växla från att enbart bära till att skjuta på litegrann.. Påskjut ska helst vara allt eller inget tycker Gaia och flyger gärna iväg i en ökad trav ur piaffen - lika mkt energi som lagts uppåt läggs framåt..

Själva trampet är nu stundtals riktigt fint - där jag har mer att önska är dock frambenens rörelser, skulle vilja att hon lyfte lite mer... Någon som har några tips när det gäller det?

Har inget kort på något tramp ...mer än det här som blev tämligen misslyckat: http://s56.photobucket.com/albums/g162/Flipcia/?action=view&current=gaiaapril06b.jpg (Vet inte riktigt vad som hände.. Men det började med tramp i alla fall!)

 

[Totola]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Det finns massor med olika metoder som sagt och egentligen ahr jag aldrig "tränat" någon häst till piaff mer än fått piaff på hästar "av misstag" trots att de inte haft styrka till det egentligen, eller tränat början till piaff på hästar som redan kommit ganska långt i utbildningen.

Här kommer iaf två exempel:
Min förra häst var VÄLDIGT lättsamlad (pga psyket och kroppsbyggnaden, egentligen borde den inte varit det eftersom den haft mycket problem med ryggen) den lyssnade väldigt bra på både sits och tygelförhållningar. Den kunde av misstag börja trampa när man gjort en ryggning och drev lite, (även kunde man få den resa sig kontrollerat ur en ryggning bara genom att inte släppa helt i tyglarna när man drev framåt, fast det var ju mer av ett cirkustrick). En gång när en kompis provade rida så skulle hon egentligen bara testa samla honom så hon drev med sitsen men släppte inte efter helt i tyglarna, då började han trampa. Sen satte hon sig mer med tyngd bakåt, då blev det tro´t eller ej riktig piaff, han satte sig rejält på rumpan. Det var väldigt synd att hon inte bara nöjde sig med 1-3 steg utan fortsatte i vad som kändes som all evighet tills hästen började protestera. Han hade absolut inte muskler till det.

Exempel 2 var en häst som jag brukade motionsrida. Den var också väldigt känslig i munnen och inte riktigt lika känslig för sätet men nästan. Den hade jag tränat ganska mycket till att slappna av ordentligt i nacken, så jag hade ridit en hel del böjning. Sen ville jag testa skolor i trav och höll tempot lågt för att hinna kontrollera vart den satte sina fötter och hur den böjde sig. Den var väldigt "hängig" i sitt steg, den hade alltså naturligt ett långt svävmoment och rörde sig hellre uppåt än framåt. När den väl gick öppna i trav var det bara för mig att få kortare och kortare steg med bibehållen avslappning tills det blev halva steg. Hade man tränat det mer hade den garanterat kunnat lära sig piaff på så vis.

Just att träna piaff ur ryggning kan fungera jättebra på vissa hästar men då finns det som sagt en del risker. å andra sidan brukar det vara ungefär samma risk med alla tillvägagångssätt - att man fastnar vid handen och får en bogtung häst.
Ett sätt som jag fick berättat för mig på kurs var att man såg till att hästen var ordenligt avslappnad i överlinjen och "mjuk" och mottaglig i munnen, ur det gjorde man en ryggning, sen så drev man framåt och bromsade med bara en snabb kramning på tygeln på den sida hästens framben är i luften. Eftersom ryggning har samma bensättning som trav bara att det går bakåt istället kan det mycket väl fungera på en känslig häst men det viktiga i just den övningen var lättheten (timingen och finheten i hjälperna) och att hästen verkligen höll sig avslappnad i rygglinjen och inte började spänna sig när man drev framåt. Man fick absolut inte hålla kvar tyglarna utan skulle bara bromsa genom kramningarna på rätt framben och med sitsen be hästen om trav/samla sig.

 

[Zahlo]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Via halvasteg skulle jag säga.

 

[suberdoo]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Via halvasteg skulle jag säga.

och vart ifrån jobbar du till halva steg, är det via trav eller skritt?

 

[Zahlo]

Sv: Piaff - från skritt eller trav?

Jag lite på med det nu och då kör jag från trav men man kan göra från skritt också.