Omplacering/adoption/avliivning

[Sesca]

Nej du tack, rabiesdiskussionen är i högsta grad relevant för vilken veterinärklinik som helst. Vi får in många misstänkta smuggelhundar varje år. Några bekräftade och så kan vi lägga till några katter. Det är både djurägare, djurvårdare, djursjukskötare och veterinärer som riskerar att smittas av rabies. Du får känna dig hur lugn hur som helst gällande rabies men vi som kommer i kontakt med sjuka smuggeldjur vardagligen börjar bli nervösa. Det är klart vi har rutiner för hur misstänkta zoonoser ska hanteras, problemet är ju att djurägarna inte direkt anmäler sina djur som smuggeldjur i receptionen! Vi har redan kommit nära djuren när det börjar nystas upp en story som antyder att saker inte gått helt korrekt till.

Nonchalans och brist på respekt för zoonoser är det som kommer leda till det första inhemska rabiesfallet.

När det gäller katter är det om möjligt ännu värre eftersom de ofta får gå lösa ute. Det vore en mardröm om en rabiessmittad katt släpps ut som utekatt.

Då är det ju märkligt att LS prånglar ut beslagtagna hundar på tre veckar när de mycket väl kan vara insmugglade.

Det är just dessa inkonsekvenser som gör att jag vill diskutera.

När det gäller rabies, kort, jag har respekt för det, vill inte ha in det, följer rutiner men är inte rädd och tycker inte synd om veterinärer

 

[Sesca]

Det upptäcks då och då fall av rabies i EU hos djur som tagits in illegalt(dvs att man inte följt reglerna om vaccinering). I Frankrike hann en hund som tagits dit från Gambia 2008 smitta två andra hundar i Frankrike innan sjukdomen upptäcktes. Den inhemska smittspridningen gjorde att Frankrike förlorade sin status som rabiesfritt land i två år.

För mig är det självklart att man inte ska chansa med hundar som först in illegalt, även om de för tillfället inte visar symptom på sjukdom. Rabies kan ha en inkubationstid på flera månader, och för att kunna ställa en helt säker diagnos behöver man undersöka hjärnvävnad.

De ska vara i karantän och hanteras av vaccinerade vuxna.

Det blir bara lite lustigt när ls kastar ut hundar på 3 veckor som de inte har koll på.

 

[Dentaku]

De ska vara i karantän och hanteras av vaccinerade vuxna.

Det blir bara lite lustigt när ls kastar ut hundar på 3 veckor som de inte har koll på.

Ja, om det finns en hundägare som är beredd att betala för karantänen är det förstås ett alternativ.

 

[Fetaost]

Där jag bor finns 75% tjänster som assistent i rökares hem, kanske heltid med, men har bara kollat deltid. Sett det flera gånger. Verkar vara en bra kommun du jobbar i (ingen ironi)

Åter igen blandar du ihop grejer. Läs ordentligt.

 

[Canis]

De ska vara i karantän och hanteras av vaccinerade vuxna.

Det blir bara lite lustigt när ls kastar ut hundar på 3 veckor som de inte har koll på.

Men du tycker det är fullt rimligt att folk köper en hund de aldrig träffat, med en beskrivning de har noll koll på om den är sanningsenlig eller inte? Som ska genomgå flyg till en helt ny miljö med helt nya krav?
Om man stoppar den typen av handel så kan LS fokusera på djurskyddsbrott inom Sverige.

 

[MiaMia]

Då är det ju märkligt att LS prånglar ut beslagtagna hundar på tre veckar när de mycket väl kan vara insmugglade.

Det är lite svårt att hantera djur som påträffas redan inne landet som att de var smuggelhundar när det inte finns något belägg som styrker det.
Det är ju därför det är så illa att de alls kommer in, för att när djuren är inne i landet är de redan här med allt vad det innebär...

Menar du att Lst borde börja fatta godtyckliga och ogrundade beslut?
Eller påstår du att Lst glatt placerar ut djur som de faktiskt vet att de är potentiella smittspridare?

 

[Sesca]

Det är lite svårt att hantera djur som påträffas redan inne landet som att de var smuggelhundar när det inte finns något belägg som styrker det.
Det är ju därför det är så illa att de alls kommer in, för att när djuren är inne i landet är de redan här med allt vad det innebär...

Menar du att Lst borde börja fatta godtyckliga och ogrundade beslut?
Eller påstår du att Lst glatt placerar ut djur som de faktiskt vet att de är potentiella smittspridare?

Jag tror att ls ibland är lite optimistiska eftersom individuella handläggare är djurälskare.
Kan inte ge konkret exempel pga sekretess

 

[MiaMia]

Jag tror att ls ibland är lite optimistiska eftersom individuella handläggare är djurälskare.
Kan inte ge konkret exempel pga sekretess

Hur menar du? Gör Lst ens någon bedömning av om hundar är smugglade eller ej, annat än att de ev. anmäler fall till polis/tull för vidare utredning om det finns något konkret som väcker misstankar.

Sekretess hindrar inte att diskutera i allmänna termer.
Vad är det för agerande i vilka sammanhang som du syftar på med det svepande påståendet?

Då är det ju märkligt att LS prånglar ut beslagtagna hundar på tre veckar när de mycket väl kan vara insmugglade.

 

[Sesca]

Hur menar du? Gör Lst ens någon bedömning av om hundar är smugglade eller ej, annat än att de ev. anmäler fall till polis/tull för vidare utredning om det finns något konkret som väcker misstankar.

Sekretess hindrar inte att diskutera i allmänna termer.
Vad är det för agerande i vilka sammanhang som du syftar på med det svepande påståendet?

När ls beslagtar hundar kan de vara insmugglade och bära på rabies. Nej, de verkar inte utreda frågan vilket verkar vara dumt och inkonsekvent eftersom det är så viktigt vid gränsen.

Jag blir ofta pressad på detaljer, eftersom jag är kontroversiell och här kan jag inte gå in mer på detaljer än att ibland finns det anledning att tro att hundar är insmugglade med en hög procent. Dessa hundar säljs snabbt till privatpersoner om de inte är väldigt sjuka.

 

[lilstar]

Du blir inte pressad på detaljer för att du är kontroversiell. Du skriver så vagt att man inte ens fattar vad det handlar om eller vad du egentligen vill diskutera... Om du vore lite mer konkret skulle tråden kanske inte flyta ut i massa märkliga sidospår.

 

[MiaMia]

När ls beslagtar hundar kan de vara insmugglade och bära på rabies. Nej, de verkar inte utreda frågan vilket verkar vara dumt och inkonsekvent eftersom det är så viktigt vid gränsen.

Jag blir ofta pressad på detaljer, eftersom jag är kontroversiell och här kan jag inte gå in mer på detaljer än att ibland finns det anledning att tro att hundar är insmugglade med en hög procent. Dessa hundar säljs snabbt till privatpersoner om de inte är väldigt sjuka.

Menar du när de omhändertar av djurskyddsskäl?

Alla kan råka ut för att hantera smugglade och rabiessmittade hundar. Det gäller inte bara Lst. Det är helt enkelt en konsekvens av att det sker en omfattande olaglig införsel.
Och man kan inte låta alla som får en mer eller mindre befogad misstanke börja avliva hundar på den grunden på eget bevåg. Det finns utpekade myndigheter som har beslutsbefogenheter i olika ärenden och processer som ska följas av rättssäkerhetsskäl.

Hur menar du att de skulle kunna utreda något som är en annan myndighets ansvarsområde?
Vad är det som är inkonsekvent med att tull/polis ansvarar för all smuggelbrottslighet?

Ja, du är ju väldigt ospecifik i det du påstår. "Prånglar" är t.ex. svårt att relatera till vad det är för lagar och processer på myndigheten som du avser...
Det är inte för att det är kontroversiellt jag frågar, utan för att det är otydligt vilka omständigheter det är du refererar till och vilka ev. förändringar i regelverket (annat) som du förespråkar.
Det framgår inte ens om det är lagstiftningens utformning, ansvarsfördelningen mellan myndigheterna, eller påstått oprofessionell handläggning hos Lst som du är kritisk mot?

 

[Sesca]

Menar du när de omhändertar av djurskyddsskäl?

Alla kan råka ut för att hantera smugglade och rabiessmittade hundar. Det gäller inte bara Lst. Det är helt enkelt en konsekvens av att det sker en omfattande olaglig införsel.
Och man kan inte låta alla som får en mer eller mindre befogad misstanke börja avliva hundar på den grunden på eget bevåg. Det finns utpekade myndigheter som har beslutsbefogenheter i olika ärenden och processer som ska följas av rättssäkerhetsskäl.

Hur menar du att de skulle kunna utreda något som är en annan myndighets ansvarsområde?
Vad är det som är inkonsekvent med att tull/polis ansvarar för all smuggelbrottslighet?

Ja, du är ju väldigt ospecifik i det du påstår. "Prånglar" är t.ex. svårt att relatera till vad det är för lagar och processer på myndigheten som du avser...
Det är inte för att det är kontroversiellt jag frågar, utan för att det är otydligt vilka omständigheter det är du refererar till och vilka ev. förändringar i regelverket (annat) som du förespråkar.
Det framgår inte ens om det är lagstiftningens utformning, ansvarsfördelningen mellan myndigheterna, eller påstått oprofessionell handläggning hos Lst som du är kritisk mot?

Omhändertagna hundar ja

Lst ska ju utreda hundarnas hälsostatus och de tycker jag inte att de gör tillräckligt. De beställer ytlig vet besiktning.

Jag tycker att lst ska samarbeta med tull och polis, det krävs ingen ny lagstiftning, bara att ringa för lst

Såvitt jag förstår får LSt göra en helhetsbedömning av omhändertagna hundar och fatta beslut. Det verkar också olika.

Medbprånglar är det deras 3 veckor deadline jag syftar på. Ofta behöver hundarna mycket mer.

 

[Sesca]

Du blir inte pressad på detaljer för att du är kontroversiell. Du skriver så vagt att man inte ens fattar vad det handlar om eller vad du egentligen vill diskutera... Om du vore lite mer konkret skulle tråden kanske inte flyta ut i massa märkliga sidospår.

Sidospår är roliga, men jo, det händer rätt ofta att jag blir pressad på detaljer och det har lätt till vaghet. Senast i denna tråd hur jag kunde veta att hundarna var smuggelhundar.

 

[MiaMia]

Omhändertagna hundar ja

Lst ska ju utreda hundarnas hälsostatus och de tycker jag inte att de gör tillräckligt. De beställer ytlig vet besiktning.

Jag tycker att lst ska samarbeta med tull och polis, det krävs ingen ny lagstiftning, bara att ringa för lst

Såvitt jag förstår får LSt göra en helhetsbedömning av omhändertagna hundar och fatta beslut. Det verkar också olika.

Medbprånglar är det deras 3 veckor deadline jag syftar på. Ofta behöver hundarna mycket mer.

Det är väl ändå en helhetsbedömning sett till de djurskyddsaspekter som Lsts uppdrag omfattar som de kan väga in i ett avlivningsbeslut. Och begränsat till faktorer som ska vara kopplade till den djurindividen.
Kan omöjligen ingå att se till allmänintresset i att få bort misstänkta -men obekräftade(!)- smuggelhundar av smittskyddsskäl i ett djurskyddsärende om det inte finns uttryckligt författningsstöd för det.

Du kan ju inte omhänderta djuret av ett skäl och sedan hålla det kvar där med hänvisning till att du ska vänta på en utredning hos polis/tull. Då får de myndigheterna i så fall beslagta medan deras utredning pågår om de anser det befogat och besluta om ev. avlivning inom den lagstiftning som de handhar.

Hur omfattande veterinärmedicinska utredningar som görs och hur länge man ska förvara djuren i väntan på omplacering kan jag inte se att det har direkt med smuggel- och rabiesfrågan att göra?

 

[Sesca]

Det är väl ändå en helhetsbedömning sett till de djurskyddsaspekter som Lsts uppdrag omfattar som de kan väga in i ett avlivningsbeslut. Och begränsat till faktorer som ska vara kopplade till den djurindividen.
Kan omöjligen ingå att se till allmänintresset i att få bort misstänkta -men obekräftade(!)- smuggelhundar av smittskyddsskäl i ett djurskyddsärende om det inte finns uttryckligt författningsstöd för det.

Du kan ju inte omhänderta djuret av ett skäl och sedan hålla det kvar där med hänvisning till att du ska vänta på en utredning hos polis/tull. Då får de myndigheterna i så fall beslagta medan deras utredning pågår om de anser det befogat och besluta om ev. avlivning inom den lagstiftning som de handhar.

Hur omfattande veterinärmedicinska utredningar som görs och hur länge man ska förvara djuren i väntan på omplacering kan jag inte se att det har direkt med smuggel- och rabiesfrågan att göra?

Fast det skulle bli ett jävla liv om en hund smittase ner en hel familj med rabies.

I djurskyddafrågan är det väl inte heller bra att placera om djur som med en bättre vet check hade avlivas.